| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
alex7912
Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 1264
Откуда: Москва
|
 Добавлено: Пт 22 Фев 2013 г. 20:09:39 Заголовок сообщения: США и РФ, ФРС и Банк России: кто круче? |
 |
|
вот любопытно, что можно почитать на эту тему? Американских и европейских ручек 20-30х гг доступно огромное кол-во, а советские остались?
У Пастернака была ручка деревянная (в музее по крайней мере такая лежит) у М.Цветаевой была какая-то простая ручка,
наверное типа такой
а вот у Бальмонта уже серебряная. Импортная?
Последний раз редактировалось: alex7912 (Вт 12 Мар 2013 г. 12:51:31), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Kot
Новичок
Зарегистрирован: 15.01.2013
Сообщения: 30
|
| Добавлено: Сб 23 Фев 2013 г. 02:02:39 Заголовок сообщения: |
|
|
В качестве поддержания темы выскажусь.
Думаю, что можно считать - практически не осталось.
Давайте поразмышляем.
До революции перьевая ручка была повсеместна и широкоупотребима, а значит была аналогом современных китайских "шариков", то есть в основной массе доступно, дёшево, без изысков. Скорее всего изготавливались из железа и дерева.
После гражданской войны, думаю, уцелевшие дореволюционные ручки ходили наравне с новыми советскими. Учитывая предположение об общем качестве ручек - постепенно выходили из употребления и заменялись новыми советскими. Старые безжалостно выбрасывались, так как никакой ценности не представляли ибо функцию писания выполнять переставали, а художественной ценности в них не было. Новые советские ручки производились так же - дёшево и не замысловато - не до изысков было.
Война. Множество ручек испорчено и уничтожено. Как новых так и старых. Заменены, соответственно, новыми.
После войны. Думаю, что история повторилась, как с дореволюционными ручками. Постепенно выходили из оборота и выбрасывались, заменяясь на новоизготовленные.
Позднее вытеснялись перьевыми с системой заправки и шариковыми.
Стали в итоге абсолютно бесполезными и "не престижными", что ещё больше увеличило потери среди численности всех перьевых ручек, включая и совсем старые образцы.
Учитывая всё вышесказанное - имею мнение, что найти довоенную перьевую ручку практически не реально.
Максимум что - какие-то редкие "художественные" работы, которые не были выброшены даже после выхода из употребления.
Информация к размышлению: сейчас найти позднюю советскую "макательную" перьевую ручку очень большая проблема (пускай грубо 30 лет назад выпущенную, то что уж тут говорить про ручки выпущенные 60-100 лет назад?).
Даже у барахольщиков найти обычную советскую ручку с перьями - проблема. Из личного опыта общения - ручки не имеют никаких внешних изысков, перья ржавеют, спрос никакой, выбрасывается это всё без жалости при потере товарного вида.
А тема интересная. Самому больше "макательной" нравится писать, но информации по старым толковой не смог найти.
P.S. Жалею, что в своё время купил у одного барахольщика всего 10 перьев из целой кучи всяких разных, что у него были. Теперь никак этого мужика на рынке найти не могу.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кержак
Завсегдатай
Зарегистрирован: 15.08.2011
Сообщения: 716
Откуда: Китеж
|
| Добавлено: Сб 23 Фев 2013 г. 11:29:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Нет в этих ручках ничего "такого". С ужасом и содроганием вспоминаю перьевые ручки для общего пользования на почте и в сберкассе 70-х годов.
_________________
http://calligraphy.forumy.tv/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
alex7912
Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 1264
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб 23 Фев 2013 г. 13:46:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кержак писал(а): | | Нет в этих ручках ничего "такого". С ужасом и содроганием вспоминаю перьевые ручки для общего пользования на почте и в сберкассе 70-х годов. |
в том то и дело что советские перьевые ручки 60-70х гг известны, в т.ч. и те самые ручки как на фото выше и судя по отзывам очень плохие перья к ним. А вот про довоенный период информации нет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кержак
Завсегдатай
Зарегистрирован: 15.08.2011
Сообщения: 716
Откуда: Китеж
|
| Добавлено: Сб 23 Фев 2013 г. 15:42:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Значит довоенные были еще хуже. Вообще все промышленные изделия 20-30 годов отличались вопиюще низким качеством и зачастую возвращались обратно на заводы на переработку.
_________________
http://calligraphy.forumy.tv/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
alex7912
Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 1264
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб 23 Фев 2013 г. 16:13:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кержак писал(а): | | Значит довоенные были еще хуже. Вообще все промышленные изделия 20-30 годов отличались вопиюще низким качеством и зачастую возвращались обратно на заводы на переработку. |
наконец нашел информативную статью на эту тему http://www.kommersant.ru/doc/620563/print
действительно, у нас с ручками раньше было плохо.
| Цитата: | | В 1925 году все проданные в стране перья были импортными. |
и вот еще рассказ на тему "ужасов" советских чернил и ручек.
http://www.levin.rinet.ru/FRIENDS/Eppel/Chernila.html
| Цитата: | В карман ее не вставишь – течет. С зажима сползло серебрение, и виднеется подмедненная основа. В зажимный узор чего только не забилось. Сидишь выковыриваешь английской булавкой.
Эбонитовый закрывочный колпачок треснул и стянут медной проволокой. Верх корпуса, куда ввинчивается перьевой конец, обмотан толстыми нитками десятого номера. Он тоже треснутый. Концы ниток связаны выступающим зачернильненным узелком. Тут – кроме пера – главное место протекания, а поскольку треснуто не в одном месте, поверх ниток накручена тонкая медная проволока. Намотка эта туго насаживаемый колпачок распирает. Он потому и треснул. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кержак
Завсегдатай
Зарегистрирован: 15.08.2011
Сообщения: 716
Откуда: Китеж
|
| Добавлено: Сб 23 Фев 2013 г. 18:19:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Ситуацией немедленно воспользовался большой друг СССР американец Арманд Хаммер |
К слову сказать, этот бывший житель Бердичева, а в ту пору гражданин США за свою помощь большевикам эшелонами вывозил в Европу и США полотна из Эрмитажа, иконы, ювелирные изделия и другие предметы искусства.
_________________
http://calligraphy.forumy.tv/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
alex7912
Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 1264
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб 23 Фев 2013 г. 20:51:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кержак писал(а): | | Цитата: | | Ситуацией немедленно воспользовался большой друг СССР американец Арманд Хаммер |
К слову сказать, этот бывший житель Бердичева, а в ту пору гражданин США |
разве он не в Нью-Йорке родился?
для меня и Eversharp Doric в какой-то степени предмет искусства который я планирую вывезти из США... Но будь у меня много-много денег, я бы и "Мать" Уинстлера у Франции и др. "национальные" достояния Великобритании/США скупал для коллекции. Говорят, что от голода/холода много ценных вещей было сожжено коренными жителями России, может оно и лучше что пусть и не на родине, но хоть где-то что-то сохранилось все-таки? Вы это все осуждаете? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Сб 23 Фев 2013 г. 23:07:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Статейка из "коммерсанта" не понравилась. Во-первых, "коммерсант-деньги" — это в ТО время, когда писалась сия статья, был такой "типапопулярный" журнал. В котором поманеньку писали "про бизнес" и т.п. "околобизнесные" темы. Соответственно, уровень корреспондентов порой такой, что они писали на любую тему, какую им давали. С одинаковым успехом... Хошь про деньги, хошь про космос, хошь про ручки... Т.е., делаем скидку на это.
Читаем, цитирую: "В 1975 году в СССР выпускалось лишь четыре шариковые ручки на душу населения. Поэтому читателей в ней было больше, чем писателей"
Что за бред? Я как бэ помню 1975 год. ВОт в чём не было дефицита, так это в шариковых ручках. В магазинах — на выбор. Хошь дешёвые за 25 копеек, хошь дорогие.
Ещё цитата оттуда: "Копии "Паркеров" и "Монбланов", сделанные в СССР, плохо писали, но хорошо разрушались заправляемыми в них чернилами"
И снова ни о чём. Копии копиям рознь. Многие ручки писали десятилетиями, причем без всякого вмешательства. А были и такие, что сразу писали плохо. Между прочим, современный Паркер славится ровно тем же! Попробуйте вспомнить отзывы о модели "Паркер 45". Сколько я с ней не воевал — она не захотела писАть. А заплатил я за неё почти $100. Т.е., за такие деньги она не имела право быть мусором. Однако ж им и является. 
А простая советская ручка с золотым пером у меня писала и пишет которую пятилетку.
Касаемо чернил. Не знаю, откуда там про "рецептуру чернил Паркер". Я читал, что рецептура пасты для шариковых ручек — это СОВЕТСКАЯ разработка. Потому что "западные демократии", в том числе и Америка, ни в какую не соглашались раскрывать свои секреты. И, кстати, в те же 70-тые годы и дальше собственно шариковая паста была вполне себе хорошей.
Касаемо материалов. Тоже, не надо всё валить в кучу. У меня есть перьевая ручка 60-тых годов. Пластик на ней — то ли бакелит, то ли еще что. Из такого вроде б делали корпуса телефонов. И этот пластик держится до сих пор. Кстати, пластиковые корпуса советский фотокамер "Смена" до сих пор в нормальном состоянии, в то время как металлические западные модели порой "сыпятся".
Другое дело, что в Союзе качество "плавало" весьма сильно. Это да.
А то, что в Союзе копировали американские ручки. Гы... Неплохо бы вспомнить, откуда у американцев появились шариковые ручки. Да-да, тех самых братьев Бюро. У которых американцы нагло умыкнули идею, наплевав на все патенты.
Так что, "акулы капитализьма" вели себя ничуть не лучше "акул социализьма". Т.е., если что можно было умыкнуть — делали это без зазрения совести. Технический шпионаж родился далеко не в Советской России и далеко не Союз им больше всего баловался.
А сама тема — очень интересная. Но информации по ней, к сожалению, крайне мало.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Последний раз редактировалось: Pragmatik (Вт 26 Фев 2013 г. 23:46:59), всего редактировалось 5 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ИГ
Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.12.2009
Сообщения: 415
Откуда: москва
|
| Добавлено: Сб 23 Фев 2013 г. 23:14:47 Заголовок сообщения: Re: довоенные ручки в СССР |
|
|
| alex7912 писал(а): | вот любопытно, что можно почитать на эту тему? Американских и европейских ручек 20-30х гг доступно огромное кол-во, а советские остались?
У Пастернака была ручка деревянная (в музее по крайней мере такая лежит) у М.Цветаевой была какая-то простая ручка,
наверное типа такой
а вот у Бальмонта уже серебряная. Импортная? |
Серебряные - часто встречаются. Как сувенир с Кавказа привозили.
То, что на фото - 60-е.
Интересны ручки из перламутра или янтаря ( у меня есть янтарная, рубежная, но - самого янтаря осталось на 4 см. всё остальное - отбито и утеряно)
Часто - "походные" ручки. Цилиндрик с затычками. Вытаскиваешь затычку, переворачиваешь - а там перо... Вставил другой стороной - ручка готова.
пс А еще у меня есть чернильный прибор из рога... Вернее, рогов.
:0))
_________________
Все вещи живые. Все вещи считают человека своим слугой. А человек беззастенчиво эти пользуется... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кержак
Завсегдатай
Зарегистрирован: 15.08.2011
Сообщения: 716
Откуда: Китеж
|
| Добавлено: Вс 24 Фев 2013 г. 12:45:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| alex7912 писал(а): | | пусть и не на родине, но хоть где-то что-то сохранилось все-таки |
В последние 20 лет так же как и во времена военного коммунизма и сами выезжают и много чего вывозят, наверняка чтобы хоть "там" это все сохранить. Здесь-то ведь никому не надо. Ведь так?
| Цитата: | | российские ремесленники считались непревзойденными мастерами по изготовлению настольных чернильных приборов и ручек из уральского поделочного камня, полудрагоценных камней и благородных металлов. И показателем социального статуса тогда считалась не извлеченная из кармана вечная ручка, а, к примеру, шикарный чернильный прибор "Кремль" с хрустальными чернильницами, увенчанными золотыми куполами. |
В антикварных магазинах такие вещи настоящая редкость даже для Москвы. Куда же они подевались? Да наверняка туда же куда и все остальное. А вот почему эти самые ремесленники не изготовляли то же самое при большевиках? Вот вопрос вопросов!
_________________
http://calligraphy.forumy.tv/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
TriVX
Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.12.2009
Сообщения: 2196
Откуда: г. Харьков Украина
|
| Добавлено: Вс 24 Фев 2013 г. 19:59:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кержак писал(а): | | А вот почему эти самые ремесленники не изготовляли то же самое при большевиках? Вот вопрос вопросов! |
Да как-то не до того было, мировая, гражданская, вторая мировая... интересное время было.
_________________
Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кержак
Завсегдатай
Зарегистрирован: 15.08.2011
Сообщения: 716
Откуда: Китеж
|
| Добавлено: Пн 25 Фев 2013 г. 04:32:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| TriVX писал(а): | | Кержак писал(а): | | А вот почему эти самые ремесленники не изготовляли то же самое при большевиках? Вот вопрос вопросов! |
Да как-то не до того было, мировая, гражданская, вторая мировая... интересное время было. |
А может время было настолько интересное, что стало изготавливать некому и не из чего?
_________________
http://calligraphy.forumy.tv/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Serge
Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.03.2010
Сообщения: 543
|
| Добавлено: Пн 25 Фев 2013 г. 13:44:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Да как-то не до того было, мировая, гражданская, вторая мировая... интересное время было.
Войны и время здесь ни к чему. В Германии, Франции, Англии и войны были и ручки делать умели |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кержак
Завсегдатай
Зарегистрирован: 15.08.2011
Сообщения: 716
Откуда: Китеж
|
| Добавлено: Пн 25 Фев 2013 г. 14:03:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Serge писал(а): | | Войны и время здесь ни к чему. В Германии, Франции, Англии и войны были и ручки делать умели |
Ну так в чем дело? Что случилось?
_________________
http://calligraphy.forumy.tv/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Serge
Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.03.2010
Сообщения: 543
|
| Добавлено: Вт 26 Фев 2013 г. 19:56:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| А ничего и не случалось. Просто слишком много балетом занимались. Не до ручек было. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
alex7912
Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 1264
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт 26 Фев 2013 г. 20:11:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кержак писал(а): |
Ну так в чем дело? Что случилось? |
Да ничего не случилось. Я думаю, что можно попытаться найти ответ в гениальном произведении Лескова "Левша".
вот к примеру первое попавшееся:
| Цитата: | | Всякий работник у них постоянно в сытости, одет не в обрывках, а на каждом способный тужурный жилет, обут в толстые щиглеты с железными набалдашниками, чтобы нигде ноги ни на что не напороть; работает не с бойлом, а с обучением и имеет себе понятия. Перед каждым на виду висит долбица умножения, а под рукою стирабельная дощечка: все, что который мастер делает, — на долбицу смотрит и с понятием сверяет, а потом на дощечке одно пишет, другое стирает и в аккурат сводит: что на цыфирях написано, то и на деле выходит. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Вт 26 Фев 2013 г. 23:37:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Serge писал(а): | Да как-то не до того было, мировая, гражданская, вторая мировая... интересное время было.
Войны и время здесь ни к чему. В Германии, Франции, Англии и войны были и ручки делать умели
А ничего и не случалось. Просто слишком много балетом занимались. Не до ручек было. |
Не хотел влезать. Но и промолчать не можно.
Видите ли, Serge. Во Франции и Англии во время Второй Мировой разрушения были так себе. Французы просто сдали свою страну. За исключением очень немногих, кто всё же решил драться с немцами. Англия тоже — подвергалась ракетным ударам, бомбёжкам... Но её не проутюжили немцы, как они проутюжили СССР. И английских граждан массово не угоняли в Германию на работы и в концлагеря.
Т.е., все перечисленные Вами страны пережили Вторую Мировую — ну, скажем, так себе.
СССР же потом вынужден был ЗАНОВО отстраивать страну. При этом, тратить огромные средства и на науку, и на космос, и на вооружение. А ещё — на развитие братских республик. Напомню, автозавода во Львове поначалу не должно было быть, эти автобусы, которые на нем стали производить (ЛАЗы) должны были выпускать в Москве, на тамошних мощностях. Ибо это была разработка тамошняя разработка, а совсем неукраинская. Но было решено дать развитие отсталому региону, чтобы, стало быть, СССР бы равномерно развит по своей территории. В каковом регионе поначалу и специалистов-то не было, работать на этом новом заводе.
Это лишь один из примеров того, куда шли деньги и на что тратились силы в СССР.
Так что — таки да, было не совсем до ручек. И война здесь очень даже "к чему". Только вот ручек в СССР было немало хороших. Просто они, как и все "бытовые товары", имели ну очень большой разброс по качеству изготовления. Один и тот же товар одного и того же предприятия мог работать десятилетиями или плохо работать почти сразу. Кстати, нынешний Паркер, как уже говорил, славится точно тем же. Только вот что-то не замечаю праведного гнева антисоветчиков в адрес Паркера. А гневаться есть за что. ЗА текущие Джоттеры, за не пишущие 45-тые, за безумное задирание чуть ли не в 2 раза цен, которое было ничем не обосновано.
И про балет — не надо так пренебрежительно. Расфуфыренная европейская пафосная публика аплодировала этому балету стоя. А это как бэ кое-что, да значит.
Да, как бывший радиоинженер, напомню, что первая система подвижной связи была советской. Система Алтай. На то время — ни у кого такой и близко не было. И сотовая связь пошла из разработок горьковских "почтовых ящиков", когда оттуда выпустили некоторых спецов в Америку в рамках "борьбы за свободу евреев на выезд из СССР". Люди выехали в Штаты и там стали воплощать в коммерческие проекты то, что они разрабатывали для нужд военных.
В то время как для некоторых в Союзе главной мечтой было поиметь себе джинсы и "жувачку". Ну, за 20 лет джинсы сносили, "жувачкой" объелись... А ничего нового не создали. Однако это не повод пинать великую страну, у которой в загашнике с избытком великих достижений. Ширпотреб, правда, среди них не значится. Это точно. Хотя ту же советскую фотооптику и часы продавали на Запад вагонами. Причем про вагоны — это не фигурально выражаясь, а вполне себе нормально. Те же швейцарцы закупали советские часовые механизмы с удовольствием. А это как бэ критерий.
На этом закончу.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Вт 26 Фев 2013 г. 23:48:58 Заголовок сообщения: Re: довоенные ручки в СССР |
|
|
| ИГ писал(а): |
Часто - "походные" ручки. Цилиндрик с затычками. Вытаскиваешь затычку, переворачиваешь - а там перо... Вставил другой стороной - ручка готова. |
Коллега, а у Вас нет фотографий этих ручек? Очень заинтриговали.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
alex7912
Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 1264
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср 27 Фев 2013 г. 00:02:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pragmatik писал(а): |
Видите ли, Serge. Во Франции и Англии во время Второй Мировой разрушения были так себе. |
да вообще речь то про довоенный период, разрушения во время ВОВ тут не при чем.
И до революции, тоже с ручками в нашем Отечестве было не очень! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кержак
Завсегдатай
Зарегистрирован: 15.08.2011
Сообщения: 716
Откуда: Китеж
|
| Добавлено: Ср 27 Фев 2013 г. 06:24:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pragmatik писал(а): | | они проутюжили СССР. И английских граждан массово не угоняли в Германию на работы и в концлагеря. |
При чем тут 2 Мировая! Речь идет о периоде до 2 Мировой. Куда в этот период подевались мастера и их изделия из драгоценных металлов и поделочных камней? Кто утюжил страну и угонял в концлагеря в период между двумя мировыми войнами?
_________________
http://calligraphy.forumy.tv/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ
Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
| Добавлено: Ср 27 Фев 2013 г. 08:00:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кержак писал(а): | | Кто утюжил страну и угонял в концлагеря в период между двумя мировыми войнами? |
В Европе? Или у нас?
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
| Вернуться к началу |
|
|
alex7912
Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 1264
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср 27 Фев 2013 г. 08:50:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кержак писал(а): | | Куда в этот период подевались мастера и их изделия из драгоценных металлов и поделочных камней? |
Может просто перестали их завозить из Европы? Поэтому и не было в СССР Иеремий Позье, Францев Бирмбаумов, Кеммереров, Зефтигенов и прочих? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кержак
Завсегдатай
Зарегистрирован: 15.08.2011
Сообщения: 716
Откуда: Китеж
|
| Добавлено: Ср 27 Фев 2013 г. 09:20:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮрийЮВ писал(а): | | Кержак писал(а): | | Кто утюжил страну и угонял в концлагеря в период между двумя мировыми войнами? |
В Европе? Или у нас? |
При чем тут Европа? Кто говорил о Европе? Разве до 2 Мировой войны в Европе были концлагеря?
_________________
http://calligraphy.forumy.tv/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кержак
Завсегдатай
Зарегистрирован: 15.08.2011
Сообщения: 716
Откуда: Китеж
|
| Добавлено: Ср 27 Фев 2013 г. 09:27:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| alex7912 писал(а): | | Кержак писал(а): | | Куда в этот период подевались мастера и их изделия из драгоценных металлов и поделочных камней? |
Может просто перестали их завозить из Европы? Поэтому и не было в СССР Иеремий Позье, Францев Бирмбаумов, Кеммереров, Зефтигенов и прочих? |
Ну как без этого? Конечно завозили, десятки тысяч завозили! И не только из Европы, но и из Америки в 1917 году так и хлынули Апфельбаумы, Бронштейны, Айсберги и Вайсберги, а некоторых в пломбированных вагонах даже привозили, чтоб никто не догадался какое счастье к ним едет.
_________________
http://calligraphy.forumy.tv/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
alex7912
Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 1264
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср 27 Фев 2013 г. 10:08:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кержак писал(а): |
Ну как без этого? Конечно завозили, десятки тысяч завозили! И не только из Европы, но и из Америки в 1917 году так и хлынули Апфельбаумы, Бронштейны, Айсберги и Вайсберги, а некоторых в пломбированных вагонах даже привозили, чтоб никто не догадался какое счастье к ним едет. |
Так это испокон веков у власти на Руси были "понаехавшие", всякие Гольштейны, Чингизиды, Палеолиты, Батуиды и т.д.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Ср 27 Фев 2013 г. 10:42:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| alex7912 писал(а): |
да вообще речь то про довоенный период, разрушения во время ВОВ тут не при чем.
И до революции, тоже с ручками в нашем Отечестве было не очень! |
Как Вам сказать, коллега.
Давайте окунёмся немного в историю.
"До революции" с ручками во всём мире было не очень. Причем — ну очень "не очень".  Робкие попытки сделать нормальные авторучки. Которые текли, как последние сволочи.
Опять же, а чем была Россия до революции? Аграрная страна, бОльшая часть населения которой составляли неграмотные крестьяне, всего полвека назад прекратившие быть крепостными. Кому там эти ручки нужны-то были, в захудалой русской деревне? Чего ими делать?
Поэтому вполне себе хватало парочки заводов, выпускавших металлические перья. И вот что-то, читая Дядю Гиляя, я не помню, чтоб он так уж жаловался на нехватку ручек. В конторах писали ручками. "В поле" имели карандаши, т.к. волындаться с чернильницами и "макательными" ручками было неудобно. Проще вести записи карандашом.
Потом были революции. После 1917 Отечеству стало ну совсем не до ручек. Жрать было нечего, да и интервенция — мама не горюй. В 20-тые годы — пошел некоторый подъём. Но опять же, в напрочь разрушенной стране были вопросы поважнее, нежели ручки. Извините, жрать было нечего, оружия не было, промышленность была уничтожена как класс. Полнейшая разруха в стране. Понятно, что тут как бы ну совсем не до ручек.
Потом — индустриализация. Понятно, что если выбирать — строить Днепрогэс или ручечную фабрику — то Днепрогэс стране был важнее. Но, помнится, уже работала карандашная фабрика им. Сакко и Ванцетти.
И опять же — весь вопрос — а кому этими ручками писать? В стране только-только заработали рабфаки, в деревне ликвидировали неграмотность. Хотя, извините, до середины 20 века крестьяне с люди с начальным образованием — это была не редкость. И им, как Вы понимаете, особой нужды в авторучках как-то и не было. А сколько они заработали трудодней — это можно и химическим карандашом записать на бумажке.
Вот Вам и довоенный период.
Потом Великая Отечественная. 30 миллионов жертв у нас в стране. Полностью уничтоженное народное хозяйство там, где прошел или пролетел немец. При этом — страна вынуждена была втянуться в гонку вооружений, в гонку за космос. Ибо планы по ядерной атаке территории СССР были не то что в разработке, но и вполне готовы к применению. И только чудом не случилось третьей мировой. тут, кстати, помог советский блеф. Американцы просто не знали, что у Союза почти нет средств доставки ядрёной бонбы на территорию СССР. Наши их попросту обманули. А если б знали — скорее всего, американские "ястребы" наверняка попробовали б повторить Хиросиму и Нагасаки, но на территории СССР. Руки у них чесались...
Так что, если вот всё это проанализировать — то как бы и не проблема. Перьевых ручек в Союзе было много. Да, качество перьев... Ну, оно как у всех наших товаров — разброс качества огромный...
Но вот сейчас XXI век, а тот же Паркер имеет крайне нестабильное качество своей продукции. Да и на шариковые ручки жалуются — не один форумчанин сказал, что у него "расплываются" записи, сделанные шариковыми Паркерами. Да и остальные производители порой лажают мама не горюй. Мою Лами мне пришлось приводить в чувство, т.к. писала так себе.ТО же — с недорогим Шеффером. То же — с некоторыми Паркерами. То же — с недорогими японскими ручками. как видим — ширпотреб — он во всём мире ширпотреб. С качеством, соответствующим названию.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Ср 27 Фев 2013 г. 10:56:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| alex7912 писал(а): |
Может просто перестали их завозить из Европы? Поэтому и не было в СССР Иеремий Позье, Францев Бирмбаумов, Кеммереров, Зефтигенов и прочих? |
Ручка — это всего лишь товар. Ширпотреб. Приспособленная для строго определённого дела. А если нет этого дела — нет потребности и в товаре.
Дорогие ручки — как дорогие часы. Вещь приятная, порой статусная, но во время разрухи винтарь и пара обойм полезнее и приятнее.
Так кому были нужны все эти Иеремий Позье, Францев Бирмбаумов, Кеммереров, Зефтигенов и прочих? И кто был в состоянии их покупать? Те хлопчики, которые и довели страну до революций? Ну, они своё сполна получили, работая потом таксистами в парижах, а ихние жены мечтали получить работу прачки или официантки в парижских кабаках. Лишь единицы могли себе позволить роскошь после 1917 года. Для остальный простая "макашка" и простая чернильница были вполне себе нормальными. Ибо граф, сбежавший от Советов и ноне работающий таксёром в городе-герое Париже — ну для чего ему дорогой роскошный письменный прибор? Понты колотить перед такими же графьями-таксистами? А тем русским, кто влился в иностраный легион и воевал в Африке — им зачем? В Сахаре особо писать-то и нЕкому. А карандашик в таких условиях надежнее. Его, по крайней мере, не забьёт пыль и песок.
Т.е., если вот так подумать — то ситуация с ручками полностью соответствовала "текущей ситуации" в стране и в мире.
А то так можно подумать, что американские работяги, горбатившиеся на конвейере Форда (кому повезло) или работавшие сезонными рабочими на плантациях — ну прям все имели в протёртых комбинезонах дорогущие перьевые письменные приборы. Взглянув на которые, акулы бизнеса с Уолл-Стрит не выдерживали и выбрасывались из окон или стрелялись, не в силах вынести такого унижения.
Если нет какого-то товара - то, скорее всего, на него попросту отсутствует спрос.
Вот, к примеру, до революции 1917 года был спрос на хорошие штучные ружья. И их и привозили из заграницы, и наши мастера-штучники наладили выпуск ружей в Отечестве. И "местные" ружья нередко не уступали в качестве и статусности многим зарубежным изделиям. Вот что значит - был спрос.
А на ручки, стало быть, массового спроса попросту не было. Иначе б акулы капитализьмы завалили б рынок товаром. А нет спроса - нет и товара. А спроса нет по той причтне, что я озвучил - в наглухо аграрной стране кому они массово нужны, ручки эти? Вот тем, кому нужны были - те и покупали. И тут банальные законы капитализма: если объёмы продаж товара невелики, то просто глупор строить производство. Дешевле просто завозить небольшие партии товара и продавать.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Последний раз редактировалось: Pragmatik (Ср 27 Фев 2013 г. 12:10:10), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
alex7912
Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 1264
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср 27 Фев 2013 г. 11:29:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pragmatik писал(а): |
Как Вам сказать, коллега.
Давайте окунёмся немного в историю.
|
я честно говоря не понял Ваши тезисы. Я же хотел сказать, что нельзя напрямую привязать взлеты и падения в производстве перьевых ручек в России к смене государственных режимов и войнам, поскольку наша страна была всегда где-то ближе к арьергарду в этой индустрии (хотя были страны где и этого не было).
З.Ы.
И "развитость" страны в какой-то сфере определяется далеко не только качеством моделей массового сегмента. Вы же не хотите сказать, что в настоящее время в перьевых ручках лидирует Китай, от того, что есть Паркеры и Лами уступающие по качеству многим китайским ручкам? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кержак
Завсегдатай
Зарегистрирован: 15.08.2011
Сообщения: 716
Откуда: Китеж
|
| Добавлено: Ср 27 Фев 2013 г. 11:37:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pragmatik писал(а): |
Давайте окунёмся немного в историю.
Опять же, а чем была Россия до революции? Аграрная страна, бОльшая часть населения которой составляли неграмотные крестьяне, ...
Потом были революции. После 1917 ... Жрать было нечего, ... , оружия не было, промышленность была уничтожена как класс. Полнейшая разруха в стране...
Потом — индустриализация. ... В стране только-только заработали рабфаки, в деревне ликвидировали неграмотность...Вот Вам и довоенный период.
|
Какое глубокое знание истории!!! Я просто поражен!
Россия была аграрная страна, но каким таинственным образом можно разрушить промышленность, то чего нет, страна-то аграрная!?
Жрать было нечего - почему это произошло читать здесь http://www.rus-sky.com/gosudarstvo/solouhin/slt_lake.htm
Большая часть населения была неграмотной это при том что в 1913 году в стране было 130 тысяч школ, не считая гимназий и реальных училищ. Оказывается, безграмотность надо было ликвидировать, а кто тогда учился в школах? С другой стороны в период военного коммунизма большинство школ было реквизировано для нужд ЧК, совучреждений и красной армии. А те что кое-как функционировали заманивали учеников раздачей баланды. Если поесть не давали, то и в школу никто не ходил. Последствия военного коммунизма надо было ликвидировать и уж никак не наследие "проклятого царизма". И вот с тех пор началась благословенная эра всеобщего образования и к началу 21 века количество школ составляет аж 57 тысяч, куда по обыкновению статистики посчитали и детские дома, интернаты, приюты, семейные детдома и детские комнаты милиции.
Сдается мне, что к концу 21 века писать будет некому.
_________________
http://calligraphy.forumy.tv/
Последний раз редактировалось: Кержак (Ср 27 Фев 2013 г. 12:35:10), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы
Регистрация
Профиль 
Войти и проверить личные сообщения 
Вход 
