Куплю ручку в подарок. Породистого японца, итальянца, немца!

[Scala]

Всем доброго дня !

Назрела необходимость сделать подарок человеку. 30 лет, мужчина, в перьевых ручках не бум-бум. По его желаниям хочет очень толстое перо для подписей и комфортного ежедневного письма. Был простенький паркер, с пером F, не понравился, т.к. очень тонко пишет.

Так вот бюджет - 3000 - 5000 руб. Прекрасно понимаю, что купить Монблан или Пеликан старших серий не выдет, поэтому склоняюсь в сторону простеньких, но качественных итальянцев или японцев (Sailor 1911). Цвет корпуса черный, темно-синий, коричневый.
Для упрощения дальнейшей жизни думаю, что картридж/конвертер, но не принципиально.

Какие будут предложения ?

Можно здесь, можно в личку.

P.S. Паркер и Вотерман не предлагать, ибо ручка нужна новая, а у этих товарищей последнее время с качеством беда.

[And_Kon]

qwerty

[Doost]

[And_Kon]

qwerty

[Натали]

Я бы сказала так. У Вотермана падает качество, а у Паркера - ассортимент. Качество двух ручек Вотерман разных годов я сама могла сравнить, а ассортимент ручек Паркер, точнее, ассортимент расцветок ручек Паркер удручает. Исчезли двухтоновые Фронтьеры, огромный ассортимент расцветок Соннета, Дуофолды сейчас в основном черные, да Мозаик. Ну и еще Перл... А раньше какие были! А сейчас и смотреть не на что...

[Scala]

[Lu]

[And_Kon]

qwerty

[Lu]

And_Kon, Вы продавец, и не надо конечно продавцу такой сайт рекомендовать покупателям - тут не диферамбы распевают ради маркетинга, пишут что думают, между прочим, и негативного опыта достаточно. Говоря про "пишут ерунду", соглашусь с Вами - помодерировать кое-кого стоит.

[And_Kon]

qwerty

[duna]

to And_Kon
Очень любопытно услышать от Вас именно мнение о новинке Parker Inguinity (или как её там). Ведь подается как какое-то открытие.
Паркер прежде был хорош своими техническими решениями (и в приличном эргономично-функциональном оформлении), был лидером рынка. А теперь техпрогресс замедлился, вдарилисиь в оформительство, в ювелирку (это касается не только Паркера).
А банальная стабильность качества? Ведь теперь этого вполне достаточно для успеха в ручечно-перьевом мире. Все открытия уже сделаны?
Отдельное спасибо за информацию про Люксор, его помощь в поддержании марки Паркер.

[And_Kon]

qwerty

[Lu]

Возможно часть "секрета" в отношении к Паркеру - сервис многочисленных мелких забегаловок, где они продаются наряду со всем подряд, начиная от ученических тетрадок... Когда и откуда они туда пришли, в каком состоянии находятся. проблемы с возвратами...
Там могут быть и гнутые перья и все что угодно. Без такого "сопровождения" за границей ситуация может быть очень даже другой...
Поэтому в хорошем магазине с сотней ручек стоимостью более 1000$ Паркер можно было бы и брать, но там будут только Доуфолды. А в стеклянной пристройке к эскалатору в супермаркете...

[Izniba]

[BAGGIO]

[And_Kon]

qwerty

[duna]

"По мне современный Паркер и Вотерман попса бездушная"

А внешне выглядят вполне. Для потенциального подарка подходят – имя, упаковка, можно красиво преподнести одариваемому, если тем более он до этого писал только шариком.
Ватерман (Паркер), по моему, лежит/блестит на прилавке годами, в качестве подарка, ждет своего покупателя.
А для именно пишущего инструмента необходимо выискивать Senator Delgado, Schnaider (про японцев умолчу – их на прилавке канцлярских магазинов не бывает), да и стоят слишком дешево по отношения потенциальных подарков от блестящих Ватерман/Паркер, да и с магией имени. Вот массово пришел на нащ рынок китайский Cross/FranklinCovey, но кто про него слышал? Появлся не с того, ни с сего и лежит. Даже здесь, на сайте мало пишут. Магии имени то нет. Новация и неизвестность. Даже чисто из любопытсва не могу себя заставить, поэтому, купить, тем более грип металлический, малого (не мужского) диаметра.

[Lu]

Подарки - это да... оффтоп и поругайте меня, но вспомнил, захотелось рассказать. У достаточно влиятельного по некоторым вопросам руководителя был как-то, он меня спрашивает6 "А ты же вроде в ручках разбираешься?" Я говорю: "Ну есть маленько" "Сможешь сказать какая сколько стоит?" Говорю: "Да наверное смогу..." Открывает в шкафу отдел - а там штук 15 коробок.. Ему подарки-взятки видать и ручками дают) интересно ему стало, кто дешевку подарил. кто что стоящее. а на столе - дешевые пластиковые валяются... Все почти ручки в логотипах организаций... Там и Сенаторы дешевые, и шариковые Ватерманы... Перьевых было 4шт: все Паркеры) два Соннета, Фронтир и Им Металл) Сколько они там лежали?) Подарки... Визуально вроде нормальные...

[Scala]

And_Kon, вы внимательно читаете то, что вам пишут ? Вы опять пытаетесь свести все к банальному качеству сборки. Я же говорю про концепцию, дизайн, используемые материалы, как делаются перья и т.д. Это тоже самое, что если произойдет чудо и наши Лады Калины и прочие, вдруг начнут нормально собирать и они перестанут ломаться. Но от этого они все равно останутся Ладами, и никак не станут не только Мерседесом, но даже Фордом Фокусом не станут.

Паркер из мирового производителя ручек, с хорошей историей и традициями скатился в такую попсу, что еще немного и будет уже поздно.

Если сравнивать абстрактно, то что раньше Паркер и Вотерман, это как портные с Сивил Роу, а то что Паркер и Вотерман делает сейчас, это все равно что эти же портные начинают шить не костюмы отменного кроя из лучших материалов, а клепают шаблонные модели при помощи индийских рабочих в подвале из искусственных материалов.

Как уже писали ранее на этом форуме усредненная себестоимость перьев приблизительно одинаковая, как в принципе и корпусов, у всех производителей. Но посмотрите и попробуйте пописать пером Пеликана или Висконти, а потом возьмите гвоздь от Паркера, и как говорится почувствуйте разницу.

Ведь вы, как продавец, грамотный продавец, должны продавать и продаете выгоду и положительные эмоции от использования перьевых ручек, но вот в случае с Паркером и Вотерманом, увы о таких эмоциях и речи не идет. Это банальный подарок, когда не знаешь что дарить. Паркер и Вотерман для наших людей - это пока еще просто привычка, пришел, увидел, купил, подарил, забыл. И нечего более.

Посмотрите на Накайю, конечно немного другой уровень, но такой уровень для Паркера не достижим как сейчас, так и в недалеком будущем, как мне кажется.

[And_Kon]

qwerty

[BAGGIO]

полностью поддерживаю коллегу Scala, паркер и ватерман в настоящее время преврашаются в сувенирную продукцию) а жаль, первые мои перья были их марок, сейчас не куплю для себя, но как подарок понесу их дарил знакомым и коллегам порядка 15 новых перьевых ручек паркера и ватерман, все довольны, причина бональна - НИКТО ИМИ НЕ ПИШЕТ, ОНИ ПРОСТО ЛЕЖАТ В ШКАФУ ИЛИ НА СТОЛЕ 00

[Izniba]

[And_Kon]

qwerty

[Scala]

And_Kon, к сожалению вот это и печально, что люди берут Паркер, вместо Visconti или Sailor.

Возможно я не прав в том, что дизайн Паркеру делают итальянцы (я не знаю честно, кто делает для них дизайн), но судя по конечному результату, их либо делают не те итальянцы, либо им просто мало заплатили, либо задачу неправильно поставили.

Вот хороший пример - корейские автопроизводители. Тоже заказывали дизайн в итальянских ателье, и посмотрите какой результат, то что было "до" и то что "после", как говорится почувствуйте разницу.

Причем здесь размер размер раздела на FPN ? Т.е. если Накайе посвящен раздел в 10 раз меньше, она в разы хуже Паркеров ?
Также если следовать вашей логике - в РФ больше всего отечественных машин и это значит, что они самые лучшие ?
Наши автомобили, точно также как Паркер/Вотерман просто более массовый продукт и не более.

Я за объективность, честно, у меня было много ручек, и Пилот 78, и Соннет, и Лами (по гладкости письма перья от Лами Сафари даст фору любому стальному перу от Соннета и ниже), и Пеликан, и Монблан, и Висконти, и к сожалению, выводы сделаны из практики эксплуатации и просмотра того, что выпускает сейчас Паркер/Вотерман.

P.S. Про массовость опередили меня немного, ну да ладно)
А Висконти прекрасный выбор!)

[Lu]

Ну правильно.. Мы то не разбираемся. кто мы тут такие перед лицом мировой общественности... Интересно, в Китае подобный форум есть? А то их там много, китайцев, может там про Вин Сунг в пять раз больше написали. и это и есть самая-самая ручка... а про Висконти так, пара человек слышала)

[BAGGIO]

С=более чем странный аргумент - лимитированные монбланы и паркеры в количественном соотношении сравните?? по вашей логике лучшая логика - это китайская корвина за два рубля - вот их даже выбрасываю не имею к ним никаких претензий

[And_Kon]

qwerty

[Scala]

And_Kon, давайте более детально - кто, где, что сказал не так в техническом плане ? Четко и понятно. Кто сказал ерунду ? Где ? Каким образом и кого мы вводим в заблуждение ? Какие технические параметры не соответствуют действительности ?
Иначе все ваши посылы к технической модерации очень похожи на призывы все отнять и поделить.

Насчет продавцов - продавцы, это хорошо, грамотные и разбирающиеся продавцы - это еще лучше. Только с чего это мнение продавца должно быть для покупателя более авторитетно, чем мнение уже купившего товар покупателя ? Да, доля субъективного восприятия присутствует, без этого никуда. Но в остальном мнение покупателя, купившего и опробовавшего товар, гораздо важнее мнения продавца.

Продавец, исходя тз ваших же слов, не должен ничего навязывать покупателям, т.е. он всего лишь энциклопедия, сборник технических параметров по ручкам (в данном контексте) и ничего более. Который может точно проконсультировать покупателя - длинна, ширина, система заправки и т.д. Так при чем здесь авторитет ? С чего это я должен слушать продавца, кототорый будет мне говорить вот эта ручка лучше, а эта лучше вон той, конвертер лучше поршня, ведь это его личное, точно такое же субъективное мнение, мало того подкрепляемое коммерческой выгодой))

[And_Kon]

qwerty

[Натали]