| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Dpolrus
Новичок
Зарегистрирован: 20.07.2011
Сообщения: 7
|
 Добавлено: Ср 20 Июл 2011 г. 05:47:45 Заголовок сообщения: Русские Почерки XIX века |
 |
|
| Уважаемые форумчане, мне необходимо прочитать запись в книге регистрации гражданского состояния конца XIX века. Некоторые буквы и принципы написания мне не совсем понятны. Может быть, кто-нибудь знает ссылки на отсканированные фрагменты рукописных почерков того периода с расшифровкой? Заранее всем спасибо за ответы! Дмитрий
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
umlo
Посетитель
Зарегистрирован: 07.02.2011
Сообщения: 149
Откуда: Севастополь
|
| Добавлено: Ср 20 Июл 2011 г. 11:17:32 Заголовок сообщения: |
|
|
А скан можно выложить? Если не шибко секретно конечно.
Интересно посмотреть. Да и может всем миром разберем написанное. 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dpolrus
Новичок
Зарегистрирован: 20.07.2011
Сообщения: 7
|
| Добавлено: Пт 22 Июл 2011 г. 09:31:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Конечно! Приаттачиваю два фрагмента. Буду очень признателен, вроде, в целом все понятно, но есть вопросы...
Фрагмент 1
scan1.jpg [76.01 KB | Просмотрено: 600 раз(а)]
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dpolrus
Новичок
Зарегистрирован: 20.07.2011
Сообщения: 7
|
| Добавлено: Пт 22 Июл 2011 г. 09:40:09 Заголовок сообщения: |
|
|
--------
Фрагмент 2 (часть 1)
scan2-1.jpg [41.85 KB | Просмотрено: 380 раз(а)]
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dpolrus
Новичок
Зарегистрирован: 20.07.2011
Сообщения: 7
|
| Добавлено: Пт 22 Июл 2011 г. 09:43:54 Заголовок сообщения: |
|
|
--------
Фрагмент 2 (часть 2)
scan2-2.jpg [48.06 KB | Просмотрено: 454 раз(а)]
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
AVK
Посетитель
Зарегистрирован: 14.04.2011
Сообщения: 59
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт 22 Июл 2011 г. 15:02:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Добрый день!
Вот что получилось у меня:
…присутствии свидетелей Арона-Бера Неймана борничного(?) школьника*) пятидесяти трех лет и Якова Розенбаума
борничного(?) кантора шестидесяти трех лет, проживающих в посаде Гора Кальвария…
…года в пять часов утра от законной его жены Малки Либы урожденной Сто(а)цкая тридцати трех лет…
…от роду имеющей. Младенцу этому при религиозном обряде обрезания дано имя Сруль-Вольк. Акт сей….
*) школьник- должность в еврейской традиции – содержатель, хозяин синагоги;
Школьник, Школьников – фамилии от этого слова.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dpolrus
Новичок
Зарегистрирован: 20.07.2011
Сообщения: 7
|
| Добавлено: Пт 22 Июл 2011 г. 16:23:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| AVK писал(а): | Добрый день!
Вот что получилось у меня:
…присутствии свидетелей Арона-Бера Неймана борничного(?) школьника*) пятидесяти трех лет и Якова Розенбаума
борничного(?) кантора шестидесяти трех лет, проживающих в посаде Гора Кальвария…
…года в пять часов утра от законной его жены Малки Либы урожденной Сто(а)цкая тридцати трех лет…
…от роду имеющей. Младенцу этому при религиозном обряде обрезания дано имя Сруль-Вольк. Акт сей….
*) школьник- должность в еврейской традиции – содержатель, хозяин синагоги;
Школьник, Школьников – фамилии от этого слова. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dpolrus
Новичок
Зарегистрирован: 20.07.2011
Сообщения: 7
|
| Добавлено: Пт 22 Июл 2011 г. 16:25:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо огромное, особенно за разъяснения слова школьник, я этого не знал. А вот мне показалось, что в слове "борничного" писарь изначально пропустил мягкий знак и потом дописал его, и слово, на самом деле, "больничного". Была ли такая традиция исправлять ошибки? Правда, значение этого слова все равно остается непонятным...
| AVK писал(а): | Добрый день!
Вот что получилось у меня:
…присутствии свидетелей Арона-Бера Неймана борничного(?) школьника*) пятидесяти трех лет и Якова Розенбаума
борничного(?) кантора шестидесяти трех лет, проживающих в посаде Гора Кальвария…
…года в пять часов утра от законной его жены Малки Либы урожденной Сто(а)цкая тридцати трех лет…
…от роду имеющей. Младенцу этому при религиозном обряде обрезания дано имя Сруль-Вольк. Акт сей….
*) школьник- должность в еврейской традиции – содержатель, хозяин синагоги;
Школьник, Школьников – фамилии от этого слова. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sonor
Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.05.2006
Сообщения: 1825
Откуда: Екатеринбург
|
| Добавлено: Пт 22 Июл 2011 г. 16:54:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Может, "бортничного", от Бортничи?
_________________
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AVK
Посетитель
Зарегистрирован: 14.04.2011
Сообщения: 59
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт 22 Июл 2011 г. 17:43:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | "...а вот мне показалось, что в слове "борничного" писарь изначально пропустил мягкий знак и потом дописал его, и слово, на самом деле, "больничного"..." |
Я тоже рассматривал вариант "больничного".
Сейчас вгляделся и увидел, что слово "бо(р,л)ничного" встречается во второй и в третьей строке фрагмента и оба раза написано одинаково.
Один раз писарь мог ошибиться и таким оригинальным образом исправить ошибку, вписав утерянную букву снизу. Но, вряд ли он мог ошибиться дважды!
И в том, и в другом случае, в слове на третьей позиции стоит этот загадочный знак - комбинация букв -рь (-ль?). То есть, рука пишущего вывела это осознанно!
Загадочное слово... У евреев были синагоги, объединяющие людей по профессиональному признаку: синагоги кузнецов, молочников, биндюжников, служащих...
Хорошо об этом написано у Бабеля, в "Одесских рассказах". Тогда приходим к тому, что слова "борничного школьника" означают "содержатель, смотритель
синагоги борничей", и тогда "борнич" - это профессия.
Гора Кальвария находилась в Варшавской губернии; возможно, "борнич" это польское (или диалектное?) слово, написанное русскими буквами...
...
Как предположил уважаемый Sonor, возможно это слово "Бортничи" - сейчас - поселок под Киевом. Этимология слова: "бортничество" - содержание пасек,
пчеловодство. Не знаю, возможно истина где то близко...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dpolrus
Новичок
Зарегистрирован: 20.07.2011
Сообщения: 7
|
| Добавлено: Сб 23 Июл 2011 г. 21:50:29 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="AVK"] | Цитата: | "
Один раз писарь мог ошибиться и таким оригинальным образом исправить ошибку, вписав утерянную букву снизу. Но, вряд ли он мог ошибиться дважды! . |
А, может быть, он сначала все написал. а потом кто-то ему подсказал, что он ошибся. И он исправил сразу два раза!
Текст действительно местами весьма загадочный, поэтому я и хотел сравнить написание букв с какими-нибудь другими образцами того периода. У меня есть сомнения и в расшифровке имен. Например, Вы уверены, что это "Сруль-Вольк", а не "Сруль-Вольф"? Как вообще тогда писали букву "ф", использовалась ли она в принципе?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
AVK
Посетитель
Зарегистрирован: 14.04.2011
Сообщения: 59
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вс 24 Июл 2011 г. 11:39:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | А, может быть, он сначала все написал. а потом кто-то ему подсказал, что он ошибся. И он исправил сразу два раза!
|
Здравому смыслу не противоречит. Так вполне могло быть.
| Цитата: | | Текст действительно местами весьма загадочный, поэтому я и хотел сравнить написание букв с какими-нибудь другими образцами того периода. У меня есть сомнения и в расшифровке имен. Например, Вы уверены, что это "Сруль-Вольк", а не "Сруль-Вольф"? Как вообще тогда писали букву "ф", использовалась ли она в принципе? |
Имя "Вольф" существует у евреев, но в этом фрагменте мне явно видится буква "к". Может, коллеги поправят меня...
Образец русского рукописного письма приведен здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE
В русском дореформенном алфавите были две буквы, относящиеся к звуку [ф]: собственно буква "Ф" и т.н. "фита", похожая на греческую.
Попробуйте сравнить с фрагментом.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы
Регистрация
Профиль 
Войти и проверить личные сообщения 
Вход 
