| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Dolgorukii
Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9630
Откуда: Москва/Кишинёв
|
 Добавлено: Вт 01 Июл 2025 г. 22:47:31 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Tashi Tsering писал(а): |
9. Lamy. Вот честно, не уверен — мне продукция Lamy вообще не заходи (кроме фарфоровой ручки, которую они в соавторстве с какими-то фарфороделами выпускали и еще модели Persona). Но все же у них есть популярная 2000, свои перья и поршни. |
| Scyth_A40 писал(а): |
Тогда замечательный Пилот Каплесс вообще не может претендовать на звание хорошей ручки. А ведь это лучший инструмент для повседневного использования. |
И хоть Михаил потом дал отповедь Каплессам (   ) - пришла в голову мысль.
А что насчёт заслуженности включения марки в ТОП на основании, собственно, лишь одной (или двух) "культовой" модели?..
Как идея в чистом виде, без конкретики. Должен ли бренд/марка в нашем топе быть системно крутым? Или достаточно лишь один раз успех словить?..
_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Tashi Tsering
Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 3135
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт 01 Июл 2025 г. 23:04:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Философский вопрос, однако.
Думаю, все же должен быть какой-то определенный уровень качества у всей продукции. Мы же говорим про топ производителей ручек, а не производителей какой-то одной модели. Взять того же Пилота. Каплес культовый, но и остальные модели у него более-менее на хорошем уровне. Если бы у Пилота была хорошо сделана одна только модель Каплесс, а остальное было бы феерическим барахлом, то как производитель ручек в целом он был бы плох.
Или обратный пример. Платинум (хотя его уже предлагали исключить из топа). Я не помню у него культовых моделей, но общий уровень (ну как минимум до 2020, когда они много чего сняли с производства) был вполне неплохим.
Т. е. я к тому, что общий уровень должен быть достаточно высоким, а наличие культовых моделей — приятный бонус.
_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii
Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9630
Откуда: Москва/Кишинёв
|
| Добавлено: Вт 01 Июл 2025 г. 23:52:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Tashi Tsering писал(а): |
Т. е. я к тому, что общий уровень должен быть достаточно высоким, а наличие культовых моделей — приятный бонус. |
В принципе - да, наверное, соглашусь...
Если внезапно какая-то удачная / культовая модель всего одна - то, возможно, сам факт такой флуктуации, такого всполоха говорит о том, что исключение подтверждает правило)))
_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Scyth_A40
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 10.03.2017
Сообщения: 283
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 00:26:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| pail_gwguru писал(а): | | Scyth_A40 писал(а): |
Идея - иметь хорошее старое перо в современном корпусе с удобной системой заправки.
Т.е. перо от старого Дуо в корпусе нового. |
Смысл старый гвоздь на новый менять? Они ж по ощущениям все примерно одинаковые. Это тогда уже поздний лацке курв надо искать, а то и чего пораньше, из десятых. |
А вот не соглашусь. Если сравнивать ощущения, то старый паркер примерно как Фалькон или тонкие Сейлоры (естественно, современные, как те, что в подписи), а новый паркер примерно как у джинхао с баоерами.
Да тот же 75 по ощущениям намного приятнее новоделов. Давал попробовать коллеге, которая весьма скептически относилась к паркерам, она была очень сильно удивлена, что паркер может так писать.
_________________
В ротации: Pilot Custom 912 FA, Pilot Justus 95 F, Pilot Falcon SEF, Pilot Capless F
В коллекции: Pilot Murex M, Pilot Capless Decimo F, Sailor PG Slim H-F, Platinum Pocket, Parker 75 (made in U.S.A.), Sheaffer Intrigue F
Последний раз редактировалось: Scyth_A40 (Ср 02 Июл 2025 г. 00:36:44), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Scyth_A40
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 10.03.2017
Сообщения: 283
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 00:36:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dolgorukii писал(а): | | Tashi Tsering писал(а): |
9. Lamy. Вот честно, не уверен — мне продукция Lamy вообще не заходи (кроме фарфоровой ручки, которую они в соавторстве с какими-то фарфороделами выпускали и еще модели Persona). Но все же у них есть популярная 2000, свои перья и поршни. |
| Scyth_A40 писал(а): |
Тогда замечательный Пилот Каплесс вообще не может претендовать на звание хорошей ручки. А ведь это лучший инструмент для повседневного использования. |
И хоть Михаил потом дал отповедь Каплессам ( ) - пришла в голову мысль.
А что насчёт заслуженности включения марки в ТОП на основании, собственно, лишь одной (или двух) "культовой" модели?..
Как идея в чистом виде, без конкретики. Должен ли бренд/марка в нашем топе быть системно крутым? Или достаточно лишь один раз успех словить?.. |
Наверное, для таких моделей разумнее сделать отдельный ТОП.
КМК, в топ производителей/марок нужно включать тех, кого не стыдно рекомендовать в целом, без привязки к конкретной модели. Тот же Пилот и в бюджетном сегменте делает достойные вещи (кто может составить конкуренцию Метрополитану? Разве что Дипломат Магнум?), и в сегменте подороже есть выбор, и совсем дорогие ручки (всякие Намики Императоры и т.д.) тоже есть. И самое главное - рекомендуя кому-то этого производителя, я уверен, что это будет качественная вещь.
Что касается топа моделей - то тут, наверное, просто список, без ранжирования по легендарности/культовости/крутости. Как оценить кто круче: Паркер 51, который до сих пор успешно копируется, Лами 2000, чей дизайн по прежнему хорош, или Пилот Каплесс, успешно совместивший несовместимое?
_________________
В ротации: Pilot Custom 912 FA, Pilot Justus 95 F, Pilot Falcon SEF, Pilot Capless F
В коллекции: Pilot Murex M, Pilot Capless Decimo F, Sailor PG Slim H-F, Platinum Pocket, Parker 75 (made in U.S.A.), Sheaffer Intrigue F |
|
| Вернуться к началу |
|
|
adipocerebrum
Завсегдатай
Зарегистрирован: 02.02.2019
Сообщения: 1539
Откуда: Нурглов Г**нород
|
| Добавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 07:12:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Scyth_A40 писал(а): | | новый паркер примерно как у джинхао с баоерами |
Может, его они и делают.
_________________
Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bazilio
Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.10.2017
Сообщения: 2386
Откуда: Брянск
|
| Добавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 09:53:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Tashi Tsering писал(а): | Философский вопрос, однако.
Думаю, все же должен быть какой-то определенный уровень качества у всей продукции. Мы же говорим про топ производителей ручек, а не производителей какой-то одной модели...
Т. е. я к тому, что общий уровень должен быть достаточно высоким, а наличие культовых моделей — приятный бонус. |
Тогда как на этом фоне оценить Sheaffer? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
pail_gwguru
Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.01.2020
Сообщения: 3050
Откуда: Симферополь
|
| Добавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 10:23:53 Заголовок сообщения: |
|
|
 Да тоже не вяжется, честно говоря.
Платинумы может и не культовые, только вот Nakaya в цене растут похлеще любых Конидов с Омасами, не говоря уже про всякие там писательские серии или потуги тех же итальяшек. Да и в обычной линейке, те же поршневые прото-3776 в целлулойде/mottled эбоните очень не дешёвые, в любом состоянии.
Аналогично с Пилотами. В массе своей ширпотреб, только вот даже не самые крупные Данхилл-Намики и военного времени маки-е поделки играючи переваливают за миллион-полтора йен (соответственно, близко или сильно за миллион рублей).
У Сейлора даже среди условного "ширпотреба" можно номинальную стоимось недорогой машины оставить, за те же поршневые Кинг оф Пены или long gathered эмпероры в итальянском целлулоиде. Есть ещё кошачья серия от Nonble, где относительно обычные Прогир Слимы гарантированно уходят дороже типичного 149-го.
И я так подозреваю, у любого производителя можно что-то похожее найти, в том или ином виде. Если искать.
У англичан есть цельнозолотые Оноты без единой эбонитовой детали.
У индийцев есть очень не дешёвые ультра-оверсайзы в микарте.
У китайцев есть весьма серьёзные лимитки в честь "возвращения" Гонконга, в очень не плохом целлулоиде.
Хоспади, даже у Pentel-я есть 18k фп за почти 1000$.
| Scyth_A40 писал(а): | | кто может составить конкуренцию Метрополитану? |
Ici et La, с которого он слизан. 
Может конечно с военных сейлоров, но скорее первое. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Scyth_A40
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 10.03.2017
Сообщения: 283
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 11:24:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| pail_gwguru писал(а): |
| Scyth_A40 писал(а): | | кто может составить конкуренцию Метрополитану? |
Ici et La, с которого он слизан.
|
Не конкурент, ибо в 3-4 раза дороже. 10+ к - это уже не совсем бюджетный сегмент.
_________________
В ротации: Pilot Custom 912 FA, Pilot Justus 95 F, Pilot Falcon SEF, Pilot Capless F
В коллекции: Pilot Murex M, Pilot Capless Decimo F, Sailor PG Slim H-F, Platinum Pocket, Parker 75 (made in U.S.A.), Sheaffer Intrigue F |
|
| Вернуться к началу |
|
|
pail_gwguru
Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.01.2020
Сообщения: 3050
Откуда: Симферополь
|
| Добавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 11:52:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Scyth_A40 писал(а): | | pail_gwguru писал(а): |
| Scyth_A40 писал(а): | | кто может составить конкуренцию Метрополитану? |
Ici et La, с которого он слизан.
|
Не конкурент, ибо в 3-4 раза дороже. 10+ к - это уже не совсем бюджетный сегмент. |
 Это в какой параллельной вселенной?
5591р. с Озона в феврале заказывал, без всяких пятниц, скидочных недель и прочего. Как полтора флакона сейлоровских чернил. Или один монблановский.
На вторичке вообще по 1500-2000, если цвет не критичен. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Scyth_A40
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 10.03.2017
Сообщения: 283
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 12:03:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| pail_gwguru писал(а): | | Scyth_A40 писал(а): | | pail_gwguru писал(а): |
| Scyth_A40 писал(а): | | кто может составить конкуренцию Метрополитану? |
Ici et La, с которого он слизан.
|
Не конкурент, ибо в 3-4 раза дороже. 10+ к - это уже не совсем бюджетный сегмент. |
Это в какой параллельной вселенной?
5591р. с Озона в феврале заказывал, без всяких пятниц, скидочных недель и прочего. Как полтора флакона сейлоровских чернил. Или один монблановский.
На вторичке вообще по 1500-2000, если цвет не критичен. |
Сейчас посмотрел на Озоне : 6-7 за шарик и 7-8 за перо. Не 10+, но все равно как два пилота.
А вот за 1,5-2 уже действительно может поконкурировать.
_________________
В ротации: Pilot Custom 912 FA, Pilot Justus 95 F, Pilot Falcon SEF, Pilot Capless F
В коллекции: Pilot Murex M, Pilot Capless Decimo F, Sailor PG Slim H-F, Platinum Pocket, Parker 75 (made in U.S.A.), Sheaffer Intrigue F |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering
Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 3135
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 12:09:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Bazilio писал(а): | | Tashi Tsering писал(а): | Философский вопрос, однако.
Думаю, все же должен быть какой-то определенный уровень качества у всей продукции. Мы же говорим про топ производителей ручек, а не производителей какой-то одной модели...
Т. е. я к тому, что общий уровень должен быть достаточно высоким, а наличие культовых моделей — приятный бонус. |
Тогда как на этом фоне оценить Sheaffer? |
Сейчас никак, ибо сейчас это компания-зомби, без собственной фабрики, проданная индийцам. Просто имя. Если про эпоху расцвета, то, тут огромное количество всего: система заправки lever-filler, культовые флэттопы, еще более культовые балансы, перья «триумф», инкрустированные перья, сноркл, тачдаун, культовая Тарга, культовый же PFM и стопиццот всего остального. Вот дальше кризис, продажа Бику, закрытие фабрик, продажа остатков Кроссу, а оттуда индийцам. Короче, после конца 1990х Шейффер «ой, все».
_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
| Вернуться к началу |
|
|
pail_gwguru
Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.01.2020
Сообщения: 3050
Откуда: Симферополь
|
| Добавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 12:12:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну а это нам о чём говорит? Пилот сам тоже как 10 китайцев.
Кмк, японцы вполне очевидно целились в ценник Lamy Safari, а на уровне с Вотерманом у них выходит современная Prera. Тоже вполне себе бюджет. Да и не стоили никогда европейцы на уровне с японцами, с чего им? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering
Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 3135
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 12:28:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| pail_gwguru писал(а): | | Платинумы может и не культовые, только вот Nakaya в цене растут похлеще любых Конидов с Омасами, |
Стоп-стоп-стоп. Накая имеет тесную связь с Платинумом, но это отдельная компания, не? Это не Пилот/Намики или Фабер-Кастелл/Граф фон Фабер-Кастелл.
А всякий винтаж от Данхилл-Намики, во-первых, винтаж (а мы про современных производителей!), а во-вторых, тут еще не ясно, что первично: Намики, или все же Данхилл. Мне кажется, что Данхилл в ценообразовании играет не последнюю роль. Посмотрите ценники на винтажные зажигалки Данхилла, там цены космос-космический и без всякого Намики (хотя с Намики тоже очень не кисло стоят).
Давайте все же договоримся: мы про текущих производителей. Всякие умершие (пусть даже недавно) компании не рассматриваем и не смотрим на былые заслуги. Иначе так мы и Вирта будем включать в топ, и Осмию и Матадора с Коламбусом. Еще до Пуллмана дойдем и тогда Пилоту будет неудобно за каплессы.
_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Libra
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 2721
Откуда: Новгород Великий
|
| Добавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 12:30:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Tashi Tsering писал(а): |
Или обратный пример. Платинум (хотя его уже предлагали исключить из топа). Я не помню у него культовых моделей, но общий уровень (ну как минимум до 2020, когда они много чего сняли с производства) был вполне неплохим.
Т. е. я к тому, что общий уровень должен быть достаточно высоким, а наличие культовых моделей — приятный бонус. |
По поводу #3776 Century столько копий поломано. От восхищения до полного отрицания. Опять же President. https://clickypost.com/blog/2019/4/1/platinum-president-fountain-pen-am-i-the-only-person-that-has-one
Izumo?
_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering
Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 3135
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 12:35:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Сенчури — нормальная ручка, но едва ли ее можно назвать культовой. Президент аналогично. Да еще и снят с производства три с хвостиком года тому.
Главное преимущество Сенчури — невысокий ценник за ручку с золотым пером, выглядящую по-взрослому.
_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
Последний раз редактировалось: Tashi Tsering (Ср 02 Июл 2025 г. 12:36:19), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Libra
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 2721
Откуда: Новгород Великий
|
| Добавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 12:35:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Scyth_A40 писал(а): | | pail_gwguru писал(а): | | Scyth_A40 писал(а): |
Идея - иметь хорошее старое перо в современном корпусе с удобной системой заправки.
Т.е. перо от старого Дуо в корпусе нового. |
Смысл старый гвоздь на новый менять? Они ж по ощущениям все примерно одинаковые. Это тогда уже поздний лацке курв надо искать, а то и чего пораньше, из десятых. |
А вот не соглашусь. Если сравнивать ощущения, то старый паркер примерно как Фалькон или тонкие Сейлоры (естественно, современные, как те, что в подписи), а новый паркер примерно как у джинхао с баоерами.
Да тот же 75 по ощущениям намного приятнее новоделов. Давал попробовать коллеге, которая весьма скептически относилась к паркерам, она была очень сильно удивлена, что паркер может так писать. |
И у Сонета первых выпусков перо отличное, но как так с 94 года(наверное) не обращать внимание на подсыхание пера?
_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Libra
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 2721
Откуда: Новгород Великий
|
| Добавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 12:37:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Tashi Tsering писал(а): |
Сенчури — нормальная ручка, но едва ли ее можно назвать культовой. Президент аналогично. Да еще и снят с производства три с хвостиком года тому. |
Тогда, что называть культовой ручкой? У Пилота кастомов как собак нерезаных и все разные.
_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering
Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 3135
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 12:43:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Libra писал(а): | | Tashi Tsering писал(а): |
Сенчури — нормальная ручка, но едва ли ее можно назвать культовой. Президент аналогично. Да еще и снят с производства три с хвостиком года тому. |
Тогда, что называть культовой ручкой? У Пилота кастомов как собак нерезаных и все разные. |
Из которых делают культ, очевидно же 
Фиг его знает на самом деле. Вот Лами Сафари точно культовая — выпускается черт знает сколько лет, куча народу бегает в поисках какого-то нового цвета для коллекции, все ее знают и про нее слышали
Л2К тоже выпускается кучу лет, всякие лимитки есть, тоже все про нее знают.
Паркер 51. Вот 61/65/75 не получили такого же признания. И т. д.
Культовость вроде штука субъективная, но про культовые ручки все знают. А вот про Сенчури… Ну ручка и ручка.
_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Scyth_A40
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 10.03.2017
Сообщения: 283
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 13:02:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| pail_gwguru писал(а): | | Ну а это нам о чём говорит? Пилот сам тоже как 10 китайцев. |
Что человек с ограниченным бюджетом, если хочет хорошую ручку, а не китайский ширпотреб может выбирать только цвет ручки МР?
| pail_gwguru писал(а): |
Кмк, японцы вполне очевидно целились в ценник Lamy Safari, а на уровне с Вотерманом у них выходит современная Prera. Тоже вполне себе бюджет. |
Странно получается. Прера, которая явно имеет более бюджетное исполнение, получается менее бюджетной, чем металлический МР.
Сафари тоже не очень конкурент, все таки пластик там совсем уж дешманский.
| pail_gwguru писал(а): |
Да и не стоили никогда европейцы на уровне с японцами, с чего им? |
Ну да, переплата за имя, маркетинг и мифический "статус" мало кого останавливает.
_________________
В ротации: Pilot Custom 912 FA, Pilot Justus 95 F, Pilot Falcon SEF, Pilot Capless F
В коллекции: Pilot Murex M, Pilot Capless Decimo F, Sailor PG Slim H-F, Platinum Pocket, Parker 75 (made in U.S.A.), Sheaffer Intrigue F |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering
Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 3135
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 13:44:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Scyth_A40 писал(а): | | Ну да, переплата за имя, маркетинг и мифический "статус" мало кого останавливает. |
У вас есть какие-то данные, или это «и так все знают»?
_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Scyth_A40
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 10.03.2017
Сообщения: 283
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 14:16:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Tashi Tsering писал(а): | | Scyth_A40 писал(а): | | Ну да, переплата за имя, маркетинг и мифический "статус" мало кого останавливает. |
У вас есть какие-то данные, или это «и так все знают»? |
Вы можете предложить иные причины, почему покупают более дорогой товар при наличии качественной недорогой альтернативы?
Ну, например, Пеликан М200 или Паркер Соннет, а не какого-нибудь японца? С итальянцами понятно - они красивые. А монбланы? Чем МБ146 лучше того же Сейлора 1911?
Вы же не попросите пруфы, если ч скажу, что ручки Паркер весьма популярны? Но что они могут предложить покупателю, кроме имени?
Или другой пример. Почему покупают Айфоны? Всем, кто его купил нужен телефон именно с такими характеристиками? Никто никогда не покупал их для понтов?
_________________
В ротации: Pilot Custom 912 FA, Pilot Justus 95 F, Pilot Falcon SEF, Pilot Capless F
В коллекции: Pilot Murex M, Pilot Capless Decimo F, Sailor PG Slim H-F, Platinum Pocket, Parker 75 (made in U.S.A.), Sheaffer Intrigue F |
|
| Вернуться к началу |
|
|
pail_gwguru
Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.01.2020
Сообщения: 3050
Откуда: Симферополь
|
| Добавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 14:24:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Да причины понятные. Вотерманы вмеру стильные и продаются в ближайшем Читай Городе. Метрополитаны с Сафари страшненькие, продаются только в непонятных интернетах этих ваших, и про них нужно предварительно знать что они вообще существуют. В некоторых европейских странах ситуация ровно обратная, но мы в СНГ.
| Tashi Tsering писал(а): | | Стоп-стоп-стоп. Накая имеет тесную связь с Платинумом, но это отдельная компания, не? Это не Пилот/Намики или Фабер-Кастелл/Граф фон Фабер-Кастелл. |
Накайей Платинум назывался аж до 42-го года, если верить Камисаме.
Каким боком они умудрились сейчас выделиться в отдельный бренд я не сильно понял, но да, функционально это именно как Пилот/Намики. Может какой-то у них чуть другой юр адрес, может какая-то есть специфика в плане дистрибуции (bespoke производитель всё же), но набирают туда практически исключительно убывших по старости работников Platinum, детали все от платиновских ручкек...да, эффективно это просто дочка, а может и вообще подразделение с маркетинговым суббрендом.
| Tashi Tsering писал(а): | | Давайте все же договоримся: мы про текущих производителей. Всякие умершие (пусть даже недавно) компании не рассматриваем и не смотрим на былые заслуги. Иначе так мы и Вирта будем включать в топ, и Осмию и Матадора с Коламбусом. Еще до Пуллмана дойдем и тогда Пилоту будет неудобно за каплессы. |
Дык а с чего, если винтажные модели в России порой достать проще современных?
Пол Вирт хоть сто лет назад почил, а исключать Фабер Кастелл или Омас какой-нибудь из топа? Серьёзно? Эвершарп исключать?
Кастелл с Кавеко воскрешали правильные немцы, а Пеликан с Оното неправильные японцы - с этим как быть?
Последний раз редактировалось: pail_gwguru (Ср 02 Июл 2025 г. 14:38:41), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering
Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 3135
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 14:36:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Понятно, я и не сомневался Не имея никаких объективных данных вы утверждаете, что кто-то за что-то переплачивает (ну типа лохи же, да?) ну и конечно дальше «съезжате с темы», ответив вопросом на вопрос. Вы слышали про «бремя доказывания», которое лежит на утверждающем?
Не-не, в холиворы я не буду. Нравится вам 1911 — бога ради. Каплесс? Да почему бы и нет? Только я бы хотел того же и от вас: я сделал свой выбор, и не нужно мне пытаться доказать, что японская ручка XXX куда как лучше немецкой YYY. А ручка ZZZ вообще самая лучшая в мире.
_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
| Вернуться к началу |
|
|
pail_gwguru
Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.01.2020
Сообщения: 3050
Откуда: Симферополь
|
| Добавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 14:49:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Лучшая ручка в мире - это андроед.
Ну или Обсидиан, для миллениалов.
Ну или см. предыдущий тезис, надо всем reject modernity, return to Гусъ. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering
Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 3135
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 15:02:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| pail_gwguru писал(а): | :Накайей Платинум назывался аж до 42-го года, если верить Камисаме.
Каким боком они умудрились сейчас выделиться в отдельный бренд я не сильно понял, но да, функционально это именно как Пилот/Намики.
|
Дык прямо у них же на сайте написано: основаны в 1999 году как магазин по торговле ручками с уруши. Потом набрали в штат пенсионеров, ушедших из Платинума и почтенные старцы занимаются себе тихонечко точением эбонита и прочими уруши. Перья покупают у Платинума. Название взяли историческое, 1924 года, чтобы показать преемственность поколений. Короче, отдельное юрлицо, но с тесными связями.
| Цитата: | Пол Вирт хоть сто лет назад почил, а исключать Фабер Кастелл или Омас какой-нибудь из топа? Серьёзно? Эвершарп исключать?
Кастелл с Кавеко воскрешали правильные немцы, а Пеликан с Оното неправильные японцы - с этим как быть? |
Побойтесь бога, Кастелл (тьфу-тьфу-тьфу) живее всех живых! Чуть ли не единственная компания, которой все еще рулит исходное семейство. Нынче у них Чарльз Александ фон Фабер-Кастелл во главе, девятое (если мне не изменяет склероз) поколение Кастеллов.
Пеликан не воскрешали. Его купили вместе с фабрикой, рабочими, оборудованием, заказами, поставщиками и патентами. Живое и рабочее предприятие, менеджмент сменился и все. Также было с Монтеграппой, Авророй, тем же МБ.
Оното закрылась в Англии в 1958 году. Фабрики нет, рабочих нет, патентов нет. И вот через 50+ лет кто-то покупает имя Оното и начинает выпуск ручек. Никакого отношения к историческому производству Оното не имеет. Даже географически оно не там, где было. Аналогично с Кавеко, Анкорой, Эстербруком, Конклином , Эвершарпоми пр.
С Вотерманом третий вариант: американская головная компания померла, но осталась «дочка» во Франции, которая и стала потом единственным Вотерманом.
OMAS — сейчас нет такого производителя, умер 10(!) лет назад. Ок, есть срач между тремя компаниями, претендующими на наследство. Китайско-американские (с производством в Китае), итальянская Анкора (кипрская, на самом деле), которая купила права и ничего не делает и другими итальянцами, которые вроде как хотят начать производство Омаса на исторической фабрике. Есть производитель? Нет. А если бы и был, то после 10-летнего перерыва уж точно это будет что угодно, но не старый производитель.
_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Scyth_A40
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 10.03.2017
Сообщения: 283
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 15:21:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Tashi Tsering писал(а): | Понятно, я и не сомневался Не имея никаких объективных данных вы утверждаете, что кто-то за что-то переплачивает (ну типа лохи же, да?) ну и конечно дальше «съезжате с темы», ответив вопросом на вопрос. Вы слышали про «бремя доказывания», которое лежит на утверждающем?
Не-не, в холиворы я не буду. Нравится вам 1911 — бога ради. Каплесс? Да почему бы и нет? Только я бы хотел того же и от вас: я сделал свой выбор, и не нужно мне пытаться доказать, что японская ручка XXX куда как лучше немецкой YYY. А ручка ZZZ вообще самая лучшая в мире. |
Нет-нет-нет. Это именно вы решили оспорить мое утверждении об "имени, маркетинге и статусе", и я попросил предложить иные причины. Т.е. мое утверждение является отрицательным фактом (иные причины отсутствуют). Отрицательный факт в юриспруденции не доказывается, а в математике может быть использовано доказательство от противного. Таким образом, отсутствие примеров иных причин является подтверждением моих слов.
Кстати, 1911 не входит в число ручек, которые мне нравятся. Это просто пример похожих инструментов.
| Цитата: | | Ну или Обсидиан, для миллениалов. |
Что за обсидиан?
| Цитата: | | надо всем reject modernity, return to Гусъ. |
Уже Ну, почти.
_________________
В ротации: Pilot Custom 912 FA, Pilot Justus 95 F, Pilot Falcon SEF, Pilot Capless F
В коллекции: Pilot Murex M, Pilot Capless Decimo F, Sailor PG Slim H-F, Platinum Pocket, Parker 75 (made in U.S.A.), Sheaffer Intrigue F |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 12518
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 15:23:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Scyth_A40 писал(а): | | Вы можете предложить иные причины, почему покупают более дорогой товар при наличии качественной недорогой альтернативы? |
"Дело не в деньгах!" ROFL, а именно в косности/инерции мышления/понтах/привычных паттернах покупательского поведения; при том ещё, что это ващета не так — сам например легко покупаю дешевую ручку, лишь бы в кайф (тип заправки/размер), из ящега с запчастями выуживаю подходящее жырное перо (довоенный МБ, Осмию, или еще что покруче, Конклин например), устанавливаю — и аля улю!
| Scyth_A40 писал(а): | | Ну, например, Пеликан М200 или Паркер Соннет, а не какого-нибудь японца? С итальянцами понятно - они красивые. А монбланы? Чем МБ146 лучше того же Сейлора 1911? |
Итальянцы красивые? — ну да, можно и так описать; чисто если мерять числом голосов, то цыганские/индийские свадьбы — ващета лучшее из ритуалов, что может токо случицца :) МБ 146 лучше Сейлора тем, что второй содрали с первого, а не наоборот :)
| Scyth_A40 писал(а): | | Вы же не попросите пруфы, если ч скажу, что ручки Паркер весьма популярны? |
"Любит наш народ всякое говно"/© Шнуров/, популярны не значит хороши, да и "популярны" — "пока дедушка не вернулся" :) И есть обоснованное подозрение, что сегодня Мунман/Маджонг уже сделали Паркеров ващета…
| Scyth_A40 писал(а): | | Или другой пример. Почему покупают Айфоны? Всем, кто его купил нужен телефон именно с такими характеристиками? Никто никогда не покупал их для понтов? |
патамушта APPLE OS и IOS (и всякие ipadOS, apple watch OS) — самые лучшие/удобные/красивые/с лучшей поддержкой операционные системы, и идеально спарены — а айфон это как рубашка с воротником для галстука (галстук тут IOS) — на другую одежду галстук не очень удобно вязать. А также руководство Эппл отлично служит Сотоне :) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
pail_gwguru
Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.01.2020
Сообщения: 3050
Откуда: Симферополь
|
| Добавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 15:23:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Мы видимо про райзные Накайи думаем. Для меня это просто имя основателя и изначальное название Platinum.
Ситуация там ровно идентичная Namiki/Pilot или Simplo/Montblanc. В какой-то момент маркетинговое название перьевых ручек стало более узнаваемым, чем само название фирмы, а дальше уже экономика.
По поводу современной итерации не хочу спорить, пускай так. Eboya/Nikko ebonite легально разные фирмы, Wancher/Pensachi, Montegrappa/Tibaldi, Leonardo/Radius/ASC, Maiora/Delta и т.д. Можно заодно туда же сунуть BBK/Oppo/Realme, Hyundai/KIA и что угодно ещё. Правы вы технически? Ну наверное правы. И чего? Всё равно все всё понимают.
А Кастелл чего? Он разве с середины 50-х и до начала 90-х что-то по перьевым ручкам выпускал? Так-то разрыв ещё больше, чем у Пеликана.
| yuzer_zyu писал(а): | МБ 146 лучше Сейлора тем, что второй содрали с первого, а не наоборот  |
Юрий, ну ёлки палки.) Не лучше, а лудше, ну сколько можно поправлять?)
И аргумент был бы ещё более стройным, если бы Мб в прошлом году не своровал у Пилота клип, для своей 100th anniversary.
Это не про то, что Монблан плохой. Это про то, что прекращайте уже свой крестовый поход, карандаш физически можно обточить в ограниченное количество форм, чтобы он оставался удобным. А то тогда го буллить Мб что не придумали квадратное перо. Клинообразное же уже было в Симпсонах было у Вотермана, да ещё и 30 лет назад.
Не защищаю Сейлоры в данном случае, там действительно была интенция сделать дешёвый клон. Но защищаю, например, Eversharp Doric/Omas Lucens или Parker 51/Aurora 88. Понятно, что вдохновлялись, да и на здоровье. Ручки-то очевидно разные.
Последний раз редактировалось: pail_gwguru (Ср 02 Июл 2025 г. 15:46:21), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering
Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 3135
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 15:43:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| pail_gwguru писал(а): |
А Кастелл чего? Он разве с середины 50-х и до начала 90-х что-то по перьевым ручкам выпускал? Так-то разрыв ещё больше, чем у Пеликана. |
Согласно данным fountainpen.it, до 1975 выпускал, затем до начала 90х сосредоточился на шариках/роллерах/карандашах. Затем обратно вернулся. Фабрика, сотрудники, оборудование, патенты не менялись, даже хозяин не поменялся за это время.
Про Пеликан не понял. Пеликан прекращал выпуск чего-то? Ну кроме как во время войны?
_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы
Регистрация
Профиль 
Войти и проверить личные сообщения 
Вход 
