Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
ZoNdeR Завсегдатай

Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5470 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Сб 02 Апр 2022 г. 13:42:49 Заголовок сообщения: Ремонт заклинившего поршня ручки TWSBI Diamond 580 |
|
|
Попросили меня посмотреть данную ручку... глубокие следы от пассатижей на ручке поршня и трещины по корпусу в районе поршневого механизма сразу говорили о том, что легко не будет.)
К сожалению фото "как было" не сделал, так как надежды почти не было.
Ситуация сильно осложнялось тем, что ручка была неправильно собрана, и при выдвинутом наполовину и напрочь заклинившем поршне сама ручка поршня находилась в полностью закрученном состоянии. Соответственно место для установки ключа было недоступно.
Однако данную ручку все же удалось вернуть к жизни, а главное установить причину, по которой все это произошло. Об этом в самом конце истории)
Первым делом с ручки была скручена секция и во все места сочленения закапана WD-шка.
Потом корпус ручки и ручка поршня были плотно обмотаны изолентой и через каучуковые прокладки я начал потихоньку пробовать вращать ручку туда сюда. Тугое вращение было буквально на 1-2 градуса, но в деле сильно помогло то, что с помощью отполированного металлического стержня я еще и давил на головку поршня.
После нескольких десятков таких итераций удалось провернуть ручку поршня примерно на 3/4 оборота, что дало зазор между баррелем и ручкой поршня примерно 0,4 мм. Дальше дело не шло, было понятно что любое дополнительное усилие ни к чему хорошему не приведет. Однако 0,4 мм это уже что-то!
Ключ из жести, который рекомендуют сделать в подобных случаях был бесполезен, при такой толщине он не шибко крепче фольги.
Помогла смекалка) После разбора предстала такая вот удручающая картина.
 _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ZoNdeR Завсегдатай

Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5470 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Сб 02 Апр 2022 г. 13:49:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Шток поршня не просто заклинил, им разворотило направляющую втулку, причем не просто разворотило, а даже порвало, спасибо пассатижам). Ну и геометрия уехала, вместо круга вышел вполне себе овал.
Прошу прощения, за качество фото. _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ZoNdeR Завсегдатай

Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5470 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Сб 02 Апр 2022 г. 14:01:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Шток поршня попытался нарезать себе новую резьбу в приводе, а попытки предыдущего разбора замяли втулку в районе ключа, что создавало дополнительное трение.
 _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ZoNdeR Завсегдатай

Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5470 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Сб 02 Апр 2022 г. 14:06:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну дальше все просто, правим геометрию втулок, затем берем подходящее по диаметру сверло - 6,5 мм и на нем предельно аккуратно расклепываем замятые грани направляющей прорези.
 _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ZoNdeR Завсегдатай

Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5470 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Сб 02 Апр 2022 г. 14:08:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Излишки наклепанного металла стачиваем, подгоняя размеры так, чтобы шток входил без зазора, но с минимальным трением.
 _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ZoNdeR Завсегдатай

Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5470 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Сб 02 Апр 2022 г. 14:13:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Заглаживаем все неровности на штоке поршня. Восстанавливаем геометрию привода (трубки), моем, сушим, смазываем, собираем.
 _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ZoNdeR Завсегдатай

Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5470 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Сб 02 Апр 2022 г. 14:14:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Перо было плохо сведено и чуть винтом - это меньше из бед, правим, полируем немного.
 _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ZoNdeR Завсегдатай

Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5470 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Сб 02 Апр 2022 г. 14:20:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Поделюсь хитростью, которая пригодилась в разборке. Ломал голову из чего же можно изготовить крепкий ключ, толщиной 0,4 мм. Ломал, пока на глаза не попался канцелярский нож. Сегменты лезвия имеют параллельные края.
Отламываем 2 сегмента, вставляем в прорези, зажимаем получившийся бутерброд любым инструментом, который имеет параллельное сведение губок. Я воспользовался переставными клещами (изумительный инструмент, кстати), но можно использовать и обычные тиски.
 _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mauerlat Завсегдатай

Зарегистрирован: 19.02.2016 Сообщения: 1808 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 02 Апр 2022 г. 14:26:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Здесь все очень правильно и хорошо. Гуманизм и прямые руки. Очень классная работа, Иван! _________________ Firmitas Utilitas Venustas |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ZoNdeR Завсегдатай

Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5470 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Сб 02 Апр 2022 г. 14:30:23 Заголовок сообщения: |
|
|
А теперь о причинах... Я сам как владелец подобной ручки с удивлением столкнулся с полной несовместимостью родной смазки и чернил Diamine Grape. С любыми другими имеющимися было нормально, а эти просто создавали нереальное трение. Замена смазки на консистентную силиконовую для пищевой промышленности полностью решило проблему. Так вот владелец ручки тоже использовал такие чернила. Поршень заклинил, его попытались провернуть пассатижами и из за чрезмерного усилия шлицы штока поршня подмяли резьбу в тонкой трубке привода поршня.
Не возьмусь утверждать на 100%, но вероятность подобной причины очень высока, судя по рассказу владельца. Более того, когда я извлек поршень, он был в родной смазке, однако мне его не удалось протолкнуть внутри барреля даже руками, пока я тщательно не отмыл ручку изнутри. _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
 |
zavhozmk Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.06.2016 Сообщения: 1140 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 02 Апр 2022 г. 14:48:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Иван, спасибо за подробный рассказ.
Особенно понравилось изготовление ключа из канцелярского ножа. _________________ Николай |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ZoNdeR Завсегдатай

Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5470 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Сб 02 Апр 2022 г. 15:18:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Mauerlat писал(а): | Здесь все очень правильно и хорошо. Гуманизм и прямые руки. Очень классная работа, Иван! |
Спасибо, Илья!
zavhozmk писал(а): | Иван, спасибо за подробный рассказ.
Особенно понравилось изготовление ключа из канцелярского ножа. |
Всегда пожалуйста! Надеюсь, пригодится.
Да, мне тоже идея с лезвием ножа понравилась своей простотой... основы ТРИЗ в действии))) _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
 |
adipocerebrum Завсегдатай

Зарегистрирован: 02.02.2019 Сообщения: 1516 Откуда: Нурглов Г**нород
|
Добавлено: Сб 02 Апр 2022 г. 16:51:23 Заголовок сообщения: |
|
|
ZoNdeR писал(а): | Я сам как владелец подобной ручки с удивлением столкнулся с полной несовместимостью родной смазки и чернил Diamine Grape. |
Очень странно. Заправлял такие чернила в TWSBI ECO (вряд ли там смазка другая) - ничего необычного не заметил. _________________ Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ZoNdeR Завсегдатай

Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5470 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Сб 02 Апр 2022 г. 17:11:23 Заголовок сообщения: |
|
|
adipocerebrum писал(а): | Очень странно. Заправлял такие чернила в TWSBI ECO (вряд ли там смазка другая) - ничего необычного не заметил. |
Вот тут не знаю, просто поделился своими наблюдениями. _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Antoxa77rus Завсегдатай

Зарегистрирован: 06.08.2014 Сообщения: 581 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 02 Апр 2022 г. 18:02:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Очередной очень интересный опыт, Иван, спасибо!
У меня подобная проблема возникла на Твисби Даймонд мини при 2-ой или З-ей заправке.
Тоже заклинило поршень в барреле без всяких видимых причин. Чернила были Пеликан 4001 бирюзовые. В итоге от моих попыток как то сдвинуть поршень с места шток просто вырвало из поршня.
Все таки Твисби это лотерея, благо хоть не самая дорогая.
Отдельная благодарность за упоминание системного подхода ТРИЗ.
К своему стыду даже не слышал о этом и о авторе ничего. С огромным интересом сейчас сижу и изучаю! До чего же интересно! _________________ Чем больше узнаю людей… |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ZoNdeR Завсегдатай

Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5470 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Сб 02 Апр 2022 г. 18:12:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Да пожалуйста!
Если сам не рискнешь - присылай с оказией)
А ТРИЗ да, чумовая вещь! Лет 20 назад впервые услышал, увлекся... очень часто помогает в повседневной жизни, даже никак не связанной с инженерией) _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
 |
readytotalk Завсегдатай

Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10584 Откуда: МСК
|
Добавлено: Вс 03 Апр 2022 г. 10:00:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Всё хорошо, что хорошо кончается)
Про заклинивание штока поршня и прочие косяки 580ALR немало сообщений, видимо эта проблема рано или поздно настигает почти любую такую ручку.
http://lenskiy.org/2021/12/modern-twsbi-diamond-580alr-prussian-blue/
Совпадение? Не думаю)
Это видимо была роковая конструкторская ошибка TWSBI - допустить трение алюминия об алюминий на мизерной площади соприкосновения, когда острый край прорези работает как резец .
TWSBI определенно недорабатывает...
Поделюсь своим опытом.
1.Для минимизации трения штока о край втулки нужно снять с него фаску и заполировать край, так, чтобы он не вгрызался, в шток, а заглаживал его. То же самое нужно сделать со всеми неровностями штока, оставшимися от фрезеровки (а они просто ужасны, как пила).
2.Самое интересное, что эта система с огромной вероятностью могла бы работать вообще без этой прорези, как например в советских харьковских АРах и Centropen. Там шток при движении двигается не только возвратно-поступательно, но и по оси, при этом ничего не проворачивается. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ZoNdeR Завсегдатай

Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5470 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вс 03 Апр 2022 г. 10:05:41 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | 2.Самое интересное, что эта система с огромной вероятностью могла бы работать вообще без этой прорези, как например в советских харьковских АРах и Centropen. Там шток при движении двигается не только возвратно-поступательно, но и по оси, при этом ничего не проворачивается. |
Не будет, трение посадочного места поршня и самого поршня недостаточное, проворачивается, я проверял пока подгонял все по месту. Привод поршня вполне себе легко вращает шток поршня. _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
 |
architectus Завсегдатай

Зарегистрирован: 22.08.2017 Сообщения: 1337 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 03 Апр 2022 г. 14:07:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Прекрасный результат, Иван! _________________ Мои инструменты, чернила и графика на Instagram: @rchitectus |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ZoNdeR Завсегдатай

Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5470 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вс 03 Апр 2022 г. 15:05:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо, Алексей! _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
 |
readytotalk Завсегдатай

Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10584 Откуда: МСК
|
Добавлено: Вс 03 Апр 2022 г. 16:36:03 Заголовок сообщения: |
|
|
ZoNdeR писал(а): | readytotalk писал(а): | 2.Самое интересное, что эта система с огромной вероятностью могла бы работать вообще без этой прорези, как например в советских харьковских АРах и Centropen. Там шток при движении двигается не только возвратно-поступательно, но и по оси, при этом ничего не проворачивается. | Не будет, трение посадочного места поршня и самого поршня недостаточное, проворачивается, я проверял пока подгонял все по месту. Привод поршня вполне себе легко вращает шток поршня. | Так и пусть вращает, главное, чтобы при этом шток опускался и поднимался. Кстати, интересно - шток вращался вместе с головкой поршня или внутри неё, там где скользкая блестящая площадка? Жаль, нет ручки под рукой... _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Последний раз редактировалось: readytotalk (Вс 03 Апр 2022 г. 16:51:54), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ZoNdeR Завсегдатай

Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5470 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вс 03 Апр 2022 г. 16:42:31 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | Так и пусть вращает, главное, чтобы при этом шток опускался и поднимался. Кстати, интересно - шток вращался вместе с головкой поршня или внутри неё, там где скользкая блестящая площадка? |
Так в том то и суть, что привод штока вращается вместе со штоком и относительно него неподвижен.
То есть деталь 1 будет вращаться вместе с деталью 2 в детали 3, если в ней не будет направляющей прорези. А вот на счет площадки на 100% не подскажу, но кажется она неподвижна относительно штока, крутится сама резиновая головка поршня.
 _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
 |
readytotalk Завсегдатай

Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10584 Откуда: МСК
|
Добавлено: Вс 03 Апр 2022 г. 17:39:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Проиллюстрирую советский конструктив. Все детали имеют аналоги.
Ручка поршня - эквивалент оранжевой трубки 2 со внутренней резьбой, свободно вращающейся в детали 3.
Цилиндр поршня - это эквивалент детали 3 в комплексе с баррелем.
Поршень - это поршень и есть.
Т.е. конструктив принципиально аналогичен, при этом в советской системе поршень по оси ничем не фиксируется. При этом усилия, передаваемого от руки на поршень, хватает для его возвратно-поступательного движения, а не только для вращения.
Вопрос - что не так с конструктивом TWSBI?
 _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ZoNdeR Завсегдатай

Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5470 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вс 03 Апр 2022 г. 17:47:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Элементарно же. Недостаточное трение между штоком поршня и головкой поршня. Если посадить на клей, то может и будет работать такая схема. _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
 |
readytotalk Завсегдатай

Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10584 Откуда: МСК
|
Добавлено: Вс 03 Апр 2022 г. 18:18:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Почему? Если бы вращательное усилие на ручку эффективно передавалось на шток, то поршень бы двигался вне зависимости от фиксации его в головке.
Возможно, основная причина - в самой винтовой передаче, а именно в заедании грубой алюминиевой резьбы штока, только уже внутри металлической оранжевой детали 2. Снизится трение в ней - всё будет ОК. При случае попробую. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ZoNdeR Завсегдатай

Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5470 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вт 12 Апр 2022 г. 06:30:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот вчера был вопрос как подкрутить разболтавшийся клип на данной ручке. Рассказываю.
Для начала из колпачка надо извлечь серый внутренний колпачок (он просто сидит на малом трении), это несложно сделать обычным карандашом. Если не получается то достаточно на карандаш намотать скотча или изоленты липким слоем наружу и уже им вытащить.
Под колпачком обычная шестигранная гайка, проблема в том. что к ней достаточно сложно подобраться, нужен трубчатый ключ. Изготовить его не сложно, вот тут я описал примерный процесс. В данном случае даже проще нужно взять аналогичную гайку или шестигранную биту (ключ Аллена) подходящего размера.
К сожалению я на память не помню размер данной гайки, но её несложно измерить с помощью... пластилина. Технология тоже предельно простая, на торец карандаша приклеиваем шарик из пластилина и снимаем слепок с гайки. Измеряем полученный слепок. _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
 |
farphorcat Постоянный посетитель

Зарегистрирован: 23.02.2014 Сообщения: 343 Откуда: Нижегородская область
|
Добавлено: Вт 12 Апр 2022 г. 09:14:42 Заголовок сообщения: |
|
|
ZoNdeR писал(а): | Вот вчера был вопрос как подкрутить разболтавшийся клип на данной ручке. Рассказываю.
Для начала из колпачка надо извлечь серый внутренний колпачок (он просто сидит на малом трении), это несложно сделать обычным карандашом. Если не получается то достаточно на карандаш намотать скотча или изоленты липким слоем наружу и уже им вытащить.
Под колпачком обычная шестигранная гайка, проблема в том. что к ней достаточно сложно подобраться, нужен трубчатый ключ. Изготовить его не сложно, вот тут я описал примерный процесс. В данном случае даже проще нужно взять аналогичную гайку или шестигранную биту (ключ Аллена) подходящего размера.
К сожалению я на память не помню размер данной гайки, но её несложно измерить с помощью... пластилина. Технология тоже предельно простая, на торец карандаша приклеиваем шарик из пластилина и снимаем слепок с гайки. Измеряем полученный слепок. |
Это как раз мой случай. Работаю над этим _________________ С уважением, Андрей |
|
Вернуться к началу |
|
 |
AstorS Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.03.2011 Сообщения: 743 Откуда: 35 RUS
|
Добавлено: Ср 16 Апр 2025 г. 10:00:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Ничего не предвещало беды.
Перед очередной заправкой поршень одной из любимых TWISBI Eco с пером 1.1 застрял в нижнем положении.
Очень пригодилась описание на форуме и дополнительная статья https://www.jetpens.com/blog/How-to-Disassemble-and-Reassemble-TWSBI-Fountain-Pens/pt/959
Хорошо, что поршень был внизу, даже не знаю, как выкручивать хвостовик для доступа к пазам установки комплектного ключа при выкручивании механизма.
Как будто, в TWSBI знали о рисках и вложили ключ с силиконовой смазкой. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ZoNdeR Завсегдатай

Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5470 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Ср 16 Апр 2025 г. 12:04:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Это хорошо, что все получилось! Правда комплектную смазку я бы не рекомендовал, весьма похабно себя ведет с некоторыми чернилами, уж лучше не сильно густую силиконовую для кофемашин или вообще silicot. _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
 |
readytotalk Завсегдатай

Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10584 Откуда: МСК
|
Добавлено: Ср 16 Апр 2025 г. 13:37:17 Заголовок сообщения: |
|
|
TWSBI прикладывают смазку прежде всего для регулярного обслуживания, зная про возможность заклинивания поршня, там же резиновые уплотнения ое колечки).
Эта смазка очень среднего качества, вероятно с всякими растворимыми примесями, которые меняют поверхностное натяжение чернил, начинаются хардстарты, нестабильная подача... На прозрачных ручках хорошо видно, когда внутри барреля чернила плохо смачивают стенки, образуя капли.
А в случае с алюминиевым поршнем она вообще вредна, поскольку не имеет противозадирных свойств). _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|