Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
schneidermann Посетитель
Зарегистрирован: 01.12.2023 Сообщения: 71 Откуда: Россия, Московская область
|
Добавлено: Сб 30 Дек 2023 г. 01:20:34 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | Современные перьевые "Паркеры" не совсем интересны, можно вас понять, даже те что подороже, а уж бюджетные и вовсе малоотличны по письму от шариков/роллеров. Если представится возможность попробуйте довоенные "Паркеры", ну или другие ручки, да даже и послевоенные, годов до шестидесятых-семидесятых; Монбланы/Пеликаны/французские/английские/итальянские/другие американские (в смысле кроме Паркеров, так как правильные Паркеры — американские), да и немецких кроме Монбланов/Пеликанов целые легионы были… Всё это огромный новый мир |
Перья все ж сами ко мне пришли. Сейчас оказалась в руках какая-то старенькая советская - отдаленно в стиле Паркер 51, перо скрыто в корпусе. Модель не знаю какая. Что сказать, на письме довольно интересно оказалось. Даже интересней чем тот давний неудачный опыт.
И ещё одно перо нашло меня само - лами ал-стар, в пути ещё. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Tes Новичок
Зарегистрирован: 08.03.2024 Сообщения: 4 Откуда: самара
|
Добавлено: Пн 11 Мар 2024 г. 11:40:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте!
Тяга к прекрасному таки привела меня на этот форум. До недавнего времени ручечная болезнь себя никак не проявляла, но спустя почти десять лет произошло обострение. Так, в руки попал перьевой соннет 1995 года, и почти с десяток других паркеров. После покупки Parker IM в 2014 году разочаровался в современных паркерах, и тогда для себя понял, что в магазине паркер вряд ли когда куплю. Почему паркер, потому что привык- модели относительно унифицированы и, на мой взгляд, ремонтопригодны. То есть практически "конструктор"- запчасти найдут применение когда-то. Это моё мнение.
На форуме заинтересовали винтажные модели паркера, и других фирм. Хочу как-то изучить эту тему, да и насладиться чем-то более приятным и изысканным, чем соннет |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11964 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 11 Мар 2024 г. 11:51:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Welcome, ага, тут такое бывает продаётся; о совместимости частей/узлов вам, видимо, предстоит ещё многое узнать, но это будет интересно :)
К сожалению сам в моменте ни одного Паркера предложить не могу, но у коллег вроде как были недавно интересные; см "продажи"…
В моих продажах сейчас можете найти винтажнейший Пилот, Пеликаны из начала семидесятых (два), и парочку Эвершарпов — если любите американские продукты :)
Возможно удобнее прочих вам будет общаться с коллегой Boyar-ом, Сергей Иванович — ваш земляк. И Паркеров у него бывает немало. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Tes Новичок
Зарегистрирован: 08.03.2024 Сообщения: 4 Откуда: самара
|
Добавлено: Пн 11 Мар 2024 г. 12:30:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Про мой опыт совместимости деталей...Когда Parker IM не захотел нормально писать- переставил в него перо с фидером от джоттера. Также заметил, что у современной линейки паркера перья все одинаковые, даже у новых 51, что меня отпугивает. Старый джоттер лучше купить-перо то же, но сделано лучше будет. Перо без фидера от Latitude подходит к соннету второго поколения. Пробовал писать- понравилось. Опыт ремонта\настройки у меня очень скудный, но начальные знания имеются. |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11964 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 11 Мар 2024 г. 13:12:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Это гуд, но рубите дальше; вы пока токо с современнейшими дело имели, надо понимать, бюджетными моделями Паркеров. Когда дело дойдёт до винтажа, станет поинтереснее в разы :) Винтажными в обсуждениях считаются предметы старше пятидесяти лет, плюс минус чуть. Все перья, которые вы уже пробовали, относятся к условному классу современных "гвоздей" — жесткие гладкие перья, вообще не гибкие; кроме них у Паркера есть ещё, навскидку, сотни типов перьев, все из которых интересны :) Ну и да, как вы заметили справедливо, другие производители тоже могут быть интересны весьма :) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dmitri LA Новичок
Зарегистрирован: 02.12.2023 Сообщения: 21 Откуда: г. Нижний Новгород
|
Добавлено: Ср 13 Ноя 2024 г. 11:10:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Всем привет.
Некоторое время увлекаюсь данными безделушками и скопил небольшую горку винтажа.
Современные перья как-то и достать сложно, и нравятся намного меньше.
Пока трогал и пробовал только то, что смог купить).
Очень нравится писать именно пером! Почему все этого не делают?... |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11964 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 13 Ноя 2024 г. 11:17:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Dmitri LA писал(а): | Очень нравится писать именно пером! Почему все этого не делают?... | Потому что "прогресс не остановишь"; на перьях/чернилах надо сосредотачиваться, а условно одноразовые пишущие приборы не требуют внимания вообще — исписал/выбросил… и это реально удобнее всем, кто не увлечён именно письмом/рисованием как процессом… |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dmitri LA Новичок
Зарегистрирован: 02.12.2023 Сообщения: 21 Откуда: г. Нижний Новгород
|
Добавлено: Ср 13 Ноя 2024 г. 11:35:17 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | Потому что "прогресс не остановишь"; на перьях/чернилах надо сосредотачиваться, а условно одноразовые пишущие приборы не требуют внимания вообще — исписал/выбросил… и это реально удобнее всем, кто не увлечён именно письмом/рисованием как процессом… |
Да, согласен. Но кажется с катриджем всё также одноразово: установил, исписал, выбросил и снова поставил.
И мне показалось, что писать пером намного быстрее, чем шариком.
Но я много чем не пробовал писать, так что может и не самый быстрый способ.
Меня правда удивило будто "перо" оставили для истории. Хотя может это я не внимательный, и никогда не обращал на него внимание. |
|
Вернуться к началу |
|
|
pail_gwguru Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.01.2020 Сообщения: 2556 Откуда: Симферополь
|
Добавлено: Ср 13 Ноя 2024 г. 11:36:23 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | Dmitri LA писал(а): | Очень нравится писать именно пером! Почему все этого не делают?... | Потому что "прогресс не остановишь"; на перьях/чернилах надо сосредотачиваться, а условно одноразовые пишущие приборы не требуют внимания вообще — исписал/выбросил… и это реально удобнее всем, кто не увлечён именно письмом/рисованием как процессом… |
Удобства какого-то дополнительного не вижу, картриджи всё равно и там, и там. Но так получилось что копеечные шарики копеечные, а хорошие пишут ничуть не хуже пера сейчас, при сохранении разницы в стоимости. Результат - переход в категорию "для понтов".
Утрирую, но действительно современный шарик очень и очень хорош. Гельки тоже. Роллеры это какой-то пережиток, который никак не хочет умирать, видимо из-за чрезвычайной своей прибыльности фюр ди кэпиталистише швайнэ. Нет, я не умею в артикли, don't dm me.
Ну и качество обычной бумаги тоже репутацию подпортило, что уж. Сейчас конечно ситуация сильно лучше стала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11964 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 13 Ноя 2024 г. 12:37:28 Заголовок сообщения: |
|
|
pail_gwguru писал(а): | Удобства какого-то дополнительного не вижу, картриджи всё равно и там, и там | несравнимое большинство шариков/роллеров/тп — вообще одноразовые; в этом и фишка; опять же перо может засохнуть/надо будет мыть/между разными чернилами надо бы мыть/клякса от шарика куда менее возможна, чем от пера/испачкаться при замене стержня или замене ручки целиком шансов сильно меньше, чем при заправке черниламе/для чернильных ручек нужны расходники — для одноразовых токо сами ручки; есть и перьевые одноразовые, от тех же Бик например — но они весьма уступают по приятности письма дорогим перьевым — у шариков же всё одинаково, какая бы ручка ни была… |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10312 Откуда: МСК
|
Добавлено: Ср 13 Ноя 2024 г. 13:14:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Dmitri LA писал(а): | Всем привет.
Некоторое время увлекаюсь данными безделушками и скопил небольшую горку винтажа.
Современные перья как-то и достать сложно, и нравятся намного меньше.
Пока трогал и пробовал только то, что смог купить).
Очень нравится писать именно пером! Почему все этого не делают?... | Перво-наперво - спасибо, что отметились)
В Нижнем Новгороде пока ещё немало знакомых единомышленников, хотя в последние три года многие разъехались, но насколько знаю, интереса к теме не потеряли. Можно и личную встречу организовать, а это очень расширяет кругозор.
Очень интересно - что за винтаж у Вас и что нравится больше всего?
По поводу "почему все так не делают" - да потому что для перьевого письма нужны время, самоорганизованность, культура и мотивация, причем вместе. А это всё нынче в растущем дефиците. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
pail_gwguru Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.01.2020 Сообщения: 2556 Откуда: Симферополь
|
Добавлено: Ср 13 Ноя 2024 г. 13:32:06 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | перьевые одноразовые, от тех же Бик например — но они весьма уступают по приятности письма дорогим перьевым — у шариков же всё одинаково, какая бы ручка ни была… |
Ну а если всё же попробовать?)
Ну а если всё же сравнить 10 Preppy и 10 топовых Visconti?) Последние вы уверены что лучше будут писать?)
А если положить рядом шарик из магазина "Везунчик - всё от 2 р." и Jetstream Edge / Alpha gel Grip, они точно одинаково писать будут?) Или как там у Uni звались те шарики, что призваны мимикрировать под флекс? |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11964 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 13 Ноя 2024 г. 15:12:07 Заголовок сообщения: |
|
|
pail_gwguru писал(а): | Ну а если всё же попробовать?)
Ну а если всё же сравнить 10 Preppy и 10 топовых Visconti?) Последние вы уверены что лучше будут писать? |
тут вообще та было про одноразовые перьевые;
"Висконти" это что, критерий качества?
"лучше" критерий относительный, "что дышло", "как повернёшь";
и если вы Вова не заметили, тут больше было о том, что писать перьевые ручки будут по-разному, а шариковые с одинаковым стержнем внутри — одинаково…
и да, ручки с золотыми перьями пишут однозначно приятнее (заметьте, не "лучше", потому что это кому как, а приятнее, и это общепринято), чем со стальными. То, что какое-то довоенное стальное "Дегусса"/"Намики"/"Пеликан" из хромоникеля или "Паркер" из октаниума может писать "лучше/интереснее" современных массовых золотых можно смело вынести за скобки, потому что по ним даже статистики невозможно набрать из-за малого числа образцов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
pail_gwguru Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.01.2020 Сообщения: 2556 Откуда: Симферополь
|
Добавлено: Ср 13 Ноя 2024 г. 15:54:44 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | pail_gwguru писал(а): | Ну а если всё же попробовать?)
Ну а если всё же сравнить 10 Preppy и 10 топовых Visconti?) Последние вы уверены что лучше будут писать? |
тут вообще та было про одноразовые перьевые;
"Висконти" это что, критерий качества?
"лучше" критерий относительный, "что дышло", "как повернёшь";
и если вы Вова не заметили, тут больше было о том, что писать перьевые ручки будут по-разному, а шариковые с одинаковым стержнем внутри — одинаково…
и да, ручки с золотыми перьями пишут однозначно приятнее (заметьте, не "лучше", потому что это кому как, а приятнее, и это общепринято), чем со стальными. То, что какое-то довоенное стальное "Дегусса"/"Намики"/"Пеликан" из хромоникеля или "Паркер" из октаниума может писать "лучше/интереснее" современных массовых золотых можно смело вынести за скобки, потому что по ним даже статистики невозможно набрать из-за малого числа образцов. |
Не, ну это совсем какое-то задвоение стандартов пошло.
Две Олимпии или два современных Дуофолда, 146-х и т.д. будут писать одинаково - по тому что они, блин, физически одинаковые. Это называется контроль качества.
Два шарика по 2 р. каждый будут писать по разному - по тому что у них держатель шарика деформирован по разному. Это называется поганый контроль качества. Пример с Висконти туда же.
Следуя вами же озвученной логике, стальные Сейлоры по умолчанию все будут писать приятнее золотых 149-х, по тому что первые слепой дед с овердохреналионом годов опыта на коленке натирал.
Одна беда, это либо совсем не так, либо очень сильно вопрос вкуса.
Большинству стандартизация нравится, она достаточна. Какой инструмент у нас стандартизован на порядок лучше остальных? А которого мы по паре миллионов тонн в год в океан сбрасываем.) О как совпало.)
А насчёт иммуномодулирующих свойств золотых перьев - это лучше как раз к Сейлору. Они как раз на них себе воду в графине настаивают. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dmitri LA Новичок
Зарегистрирован: 02.12.2023 Сообщения: 21 Откуда: г. Нижний Новгород
|
Добавлено: Ср 13 Ноя 2024 г. 19:42:11 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | Dmitri LA писал(а): | Всем привет.
Некоторое время увлекаюсь данными безделушками и скопил небольшую горку винтажа.
Современные перья как-то и достать сложно, и нравятся намного меньше.
Пока трогал и пробовал только то, что смог купить).
Очень нравится писать именно пером! Почему все этого не делают?... | Перво-наперво - спасибо, что отметились)
В Нижнем Новгороде пока ещё немало знакомых единомышленников, хотя в последние три года многие разъехались, но насколько знаю, интереса к теме не потеряли. Можно и личную встречу организовать, а это очень расширяет кругозор.
Очень интересно - что за винтаж у Вас и что нравится больше всего?
По поводу "почему все так не делают" - да потому что для перьевого письма нужны время, самоорганизованность, культура и мотивация, причем вместе. А это всё нынче в растущем дефиците. |
(ノ゙)
Если встречи будут, конечно.
А то с восхищением от ручек странная история. Друзья думают, что ты просто немного чокнулся, а родственники, что стал проигрывать деньги в казино
По крайней мере по их реакции, и с добавлением немного фантазии, выглядит именно так
Винтаж по большей части, который покупал у Владимира (pail_gwguru). Есть:
Sailor 91, это наливайка в фулл-флексом, как описывал продавец)
Murex, хотел бы попробовать Myu, но адекватной цены не видел(
Moore Maniflex, флексовая 6, очень приятная ручка на ощупь
Parker Vacuum Azure, Duofold Junior De Luxe in Black and Pearl, Skyline Moire Silver, Dupont Gatby (Это всё обзор Tashi Tsering).
Ещё парочка советский и китайский ручек, немного итальянцев...
Ух, в общем что-то многа
Пока часто пишу и больше нравятся первые три.
А ещё парочка винтажных montblanc 134 и 234, которые хотят чтобы их починили. Это вторая причина моего прибытия. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dmitri LA Новичок
Зарегистрирован: 02.12.2023 Сообщения: 21 Откуда: г. Нижний Новгород
|
Добавлено: Ср 13 Ноя 2024 г. 19:54:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот кажется, что с шариком и пером все плюсы и минусы очевидны.
Но благодаря диалогу, думаю можно глубже осознать все различия)
А сейчас уже всех уделала клавиатура |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dmitri LA Новичок
Зарегистрирован: 02.12.2023 Сообщения: 21 Откуда: г. Нижний Новгород
|
Добавлено: Ср 13 Ноя 2024 г. 20:06:46 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): |
По поводу "почему все так не делают" - да потому что для перьевого письма нужны время, самоорганизованность, культура и мотивация, причем вместе. А это всё нынче в растущем дефиците. |
Действительно...Но верю в лучшее, готовясь к худшему! |
|
Вернуться к началу |
|
|
pail_gwguru Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.01.2020 Сообщения: 2556 Откуда: Симферополь
|
Добавлено: Ср 13 Ноя 2024 г. 20:14:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Dmitri LA писал(а): |
А сейчас уже всех уделала клавиатура |
Сейчас уже клавиатуру потихоньку чатгыпыты уделывает. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ColCrazy Новичок
Зарегистрирован: 18.05.2024 Сообщения: 23 Откуда: Нижний Новгород
|
Добавлено: Ср 13 Ноя 2024 г. 21:29:43 Заголовок сообщения: |
|
|
pail_gwguru писал(а): | Две Олимпии или два современных Дуофолда, 146-х и т.д. будут писать одинаково - по тому что они, блин, физически одинаковые. Это называется контроль качества. | Два сферических коня в вакууме при одинаковых начальных параметрах тоже будут выглядеть одинаково. Теоретически.
Но в природе, увы, не встречаются. _________________ С уважением, Александр. |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11964 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 13 Ноя 2024 г. 21:32:51 Заголовок сообщения: |
|
|
ColCrazy писал(а): | Два сферических коня в вакууме в природе, увы, не встречаются. | Вы здорово вникли в тему, г-н полковник :)) +500 |
|
Вернуться к началу |
|
|
ColCrazy Новичок
Зарегистрирован: 18.05.2024 Сообщения: 23 Откуда: Нижний Новгород
|
Добавлено: Ср 13 Ноя 2024 г. 21:50:14 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | Вы здорово вникли в тему, г-н полковник ) +500 | No se puede beber la educación! _________________ С уважением, Александр. |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11964 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 13 Ноя 2024 г. 21:55:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Lo siento, pero estoy empezando a aprender español :) — так действительно говорят? или это калька с русского? |
|
Вернуться к началу |
|
|
ColCrazy Новичок
Зарегистрирован: 18.05.2024 Сообщения: 23 Откуда: Нижний Новгород
|
Добавлено: Ср 13 Ноя 2024 г. 22:05:21 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | Lo siento, pero estoy empezando a aprender español — так действительно говорят? или это калька с русского? | Увы, калька - "Образование не пропьешь!"
Google Translate - такой транс... лэйт... _________________ С уважением, Александр. |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11964 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 13 Ноя 2024 г. 22:07:50 Заголовок сообщения: |
|
|
смысл то я уловил :) но не был уверен, что так говорица в латинских странах; думаю "не пропьёшь" будет другая глагольная форма, до которой ещё не доучился :) |
|
Вернуться к началу |
|
|
pail_gwguru Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.01.2020 Сообщения: 2556 Откуда: Симферополь
|
Добавлено: Ср 13 Ноя 2024 г. 23:56:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Uno no puede beber toda su educación
Вот как-то так, наверное. Структуру вроде уловил, а с местоимениями уже надо шарить. Я в ту сторону не щупал даже пока.
А коней в природе действительно таких нет. Но на то мы в 21м веке и живём, чтобы машиной создавать что руками не тянем. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ColCrazy Новичок
Зарегистрирован: 18.05.2024 Сообщения: 23 Откуда: Нижний Новгород
|
Добавлено: Чт 14 Ноя 2024 г. 10:15:25 Заголовок сообщения: |
|
|
pail_gwguru писал(а): | Но на то мы в 21м веке и живём, чтобы машиной создавать что руками не тянем. | Теперь, главное, не вспомнить анекдот про "У вас, у русских, очень красивые дети..." _________________ С уважением, Александр. |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11964 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 14 Ноя 2024 г. 10:17:37 Заголовок сообщения: |
|
|
ColCrazy писал(а): | pail_gwguru писал(а): | Но на то мы в 21м веке и живём, чтобы машиной создавать что руками не тянем. :roll: | Теперь, главное, не вспомнить анекдот про "У вас, у русских, очень красивые дети..." | Вова тут однозначно глобальнее мыслет :) |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10312 Откуда: МСК
|
Добавлено: Чт 14 Ноя 2024 г. 13:41:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Dmitri LA писал(а): | А то с восхищением от ручек странная история. Друзья думают, что ты просто немного чокнулся, а родственники, что стал проигрывать деньги в казино
По крайней мере по их реакции, и с добавлением немного фантазии, выглядит именно так
Винтаж по большей части, который покупал у Владимира (pail_gwguru). Есть:
Sailor 91, это наливайка в фулл-флексом, как описывал продавец)
Murex, хотел бы попробовать Myu, но адекватной цены не видел(
Moore Maniflex, флексовая 6, очень приятная ручка на ощупь
Parker Vacuum Azure, Duofold Junior De Luxe in Black and Pearl, Skyline Moire Silver, Dupont Gatby (Это всё обзор Tashi Tsering).
Ещё парочка советский и китайский ручек, немного итальянцев...
Ух, в общем что-то многа
Пока часто пишу и больше нравятся первые три.
А ещё парочка винтажных montblanc 134 и 234, которые хотят чтобы их починили. Это вторая причина моего прибытия. |
ОК, весьма интересная подборка, Дмитрий, черкните контакт в эл.почту, организуем встречу через пару недель.
Как я писал когда-то про стадии увлечения:
1. Какая красивая ручка, ну-ка дай попробую... ого! надо будет прикупить себе. Пусть одна перьевая ручка будет,
2. Купил, пишу, наверное надо бы еще одну взять, что ли... для других чернил или с пером другого формата...
3. Читаю форумы, список хотелок возрос до десятка, но это прям навсегда, точно... Немка, итальянка, француженка, американка, советская, стальное перо, золотое перо, для души, для работы, для подписей...
4. А вот винтажные ручки говорят интересные, надо взять на пробу... ой, ё-мое...
5. Нет, ну без хорошего флекса мне не жизнь... вообще я это дело бросить могу в любой момент...
6. А чего, двести ручек это же нормально, не много и не мало... только лишние продать надо... а может и не надо... _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Последний раз редактировалось: readytotalk (Чт 14 Ноя 2024 г. 13:51:40), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 2924 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт 14 Ноя 2024 г. 13:47:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Dmitri LA писал(а): | Dupont Gatby (Это всё обзор Tashi Tsering) |
А я что? Я не виноват, оно само
_________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
Вернуться к началу |
|
|
pail_gwguru Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.01.2020 Сообщения: 2556 Откуда: Симферополь
|
Добавлено: Чт 14 Ноя 2024 г. 15:20:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Please define "немного итальянцев". Немного итальянцев могут стоить как комплект резины, а могут как в полном комплекте крузак.
Tashi Tsering писал(а): | Dmitri LA писал(а): | Dupont Gatby (Это всё обзор Tashi Tsering) |
А я что? Я не виноват, оно само
|
Поддержу предыдущего оратора, у меня из-за Михаила этого бессовестного теперь рыжий американец образовался, которого один хрен заправить мне не дадут, так ещё и 3 недели на дошиках теперь сидеть. Плак-плак. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|