| Предыдущая тема :: Следующая тема | 
	
	
		| Автор | Сообщение | 
	
		| indinotes Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 19.04.2012
 Сообщения: 705
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 29 Фев 2024 г. 16:14:39    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | pail_gwguru писал(а): |  	  | У японцев тут, скорее всего, культурный вывих сознания. Там контингент black pen society помимо всяких Гранд Сейко упарывается ещё и, например, по оправам из черепахового панциря. А там чем светлее и прозранее панцирь, тем выше "грейд" и пропорционально выше стоимость. Видимо и на Монбланчеги многострадальные переложилось, полировать стараются чуть ли не до желтизны. 
 Для примера, вот не самый топовый, но сильно выше среднего панцирь.
 При наличии сертификата подлинности от лаборатории, за неё (оправу) просят всего каких-то 500 т.р., плюс-минус 20 тысяч. Курс же плавает.
 | 
 
 Прикольно! Спасибо за познавательный рассказ. Узнал новое интересное про Японию и коллекционеров. Похоже, таких коллекционеров всего и вся больше ни в какой стране не найдешь.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| yuzer_zyu Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 23.07.2016
 Сообщения: 12964
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 29 Фев 2024 г. 16:52:44    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Отличное фото, Лёша — Данитрио Дэнсо Маки-е Раден, "Орхидея с кристаллами"; как и все эти ручки — уникальный образец. 	  | readytotalk писал(а): |  	  |  | 
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| readytotalk Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 18.02.2016
 Сообщения: 10642
 Откуда: МСК
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 29 Фев 2024 г. 18:53:46    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Правильнее Дэнсё (традиция) - 伝誦, там кстати КМК эти иероглифы каллиграфически на секции выгравированы. 	  | yuzer_zyu писал(а): |  	  | Отличное фото, Лёша — Данитрио Дэнсо Маки-е Раден, "Орхидея с кристаллами"; как и все эти ручки — уникальный образец. | 
 _________________
 С уважением, Алексей.
 readytotalk@inbox.ru
 
 Последний раз редактировалось: readytotalk (Чт 29 Фев 2024 г. 19:02:13), всего редактировалось 1 раз
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| pail_gwguru Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 20.01.2020
 Сообщения: 3171
 Откуда: Симферополь
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 29 Фев 2024 г. 18:58:42    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Симпатично. Кастомные секции моя любить. ) Только по фотке не разглядеть, это листовое золото или так раден по цвету подобрали?
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| readytotalk Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 18.02.2016
 Сообщения: 10642
 Откуда: МСК
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 29 Фев 2024 г. 19:24:59    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Наверняка ваша любить кастомные баррели, т.к. здесь секция кроме гравировки не особо чем выдается) 	  | pail_gwguru писал(а): |  	  | Симпатично. Кастомные секции моя любить. ) Только по фотке не разглядеть, это листовое золото или так раден по цвету подобрали?
 | 
 Вот покрупнее. Это кусочки ракушек, только некоторые перламутром вниз.
 
  _________________
 С уважением, Алексей.
 readytotalk@inbox.ru
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| pail_gwguru Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 20.01.2020
 Сообщения: 3171
 Откуда: Симферополь
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 29 Фев 2024 г. 19:51:49    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Он оно что. Первый раз такое решение вижу. Нет, я как раз про секцию. Приятно, когда под модель что-то своё придумывают, раньше так именно японцы со своим маки-е делали. Сейчас как-то забили, да и из европейцев только Аврору могу вспомнить с их Амбиенцей...и кажется то-ли Фуджи, то-ли Сакура ещё. Тот же Сейлор хотя-бы кастомные перья всем делает, а сейчас потихоньку ещё скрин принт вводит. В остальном...ну Марузен ещё микарту в секции иногда ставит. Ставил раньше.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| readytotalk Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 18.02.2016
 Сообщения: 10642
 Откуда: МСК
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 29 Фев 2024 г. 20:52:22    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Значит, мы говорили с вами, не понимая друг друга... (с)Собака Баскервилей 	  | pail_gwguru писал(а): |  	  | Нет, я как раз про секцию | 
 _________________
 С уважением, Алексей.
 readytotalk@inbox.ru
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| yuzer_zyu Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 23.07.2016
 Сообщения: 12964
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 29 Фев 2024 г. 21:16:33    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| ROFL! Владимир привык :) |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| pail_gwguru Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 20.01.2020
 Сообщения: 3171
 Откуда: Симферополь
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 29 Фев 2024 г. 21:46:14    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | yuzer_zyu писал(а): |  	  | ROFL! Владимир привык  | 
 Привык форум, а мне это самое понимание первоначально не было критично.
  |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| readytotalk Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 18.02.2016
 Сообщения: 10642
 Откуда: МСК
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 01 Мар 2024 г. 12:49:52    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Сколько ручек, столько и секций, об этом можно говорить бесконечно) 	  | pail_gwguru писал(а): |  	  | Приятно, когда под модель что-то своё придумывают, раньше так именно японцы со своим маки-е делали. Сейчас как-то забили, да и из европейцев только Аврору могу вспомнить с их Амбиенцей...и кажется то-ли Фуджи, то-ли Сакура ещё. Тот же Сейлор хотя-бы кастомные перья всем делает, а сейчас потихоньку ещё скрин принт вводит. В остальном...ну Марузен ещё микарту в секции иногда ставит. Ставил раньше. | 
 В конкретном случае перья Danitrio конструктивно явно производства Bock, а эбонитовый фидер идентичен Montegrappa.
 _________________
 С уважением, Алексей.
 readytotalk@inbox.ru
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| yuzer_zyu Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 23.07.2016
 Сообщения: 12964
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 01 Мар 2024 г. 14:14:09    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Лёш, а не могут быть у Данитрио свои собственные перья? |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| pail_gwguru Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 20.01.2020
 Сообщения: 3171
 Откуда: Симферополь
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 01 Мар 2024 г. 14:25:45    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | readytotalk писал(а): |  	  | Сколько ручек, столько и секций, об этом можно говорить бесконечно) 	  | pail_gwguru писал(а): |  	  | Приятно, когда под модель что-то своё придумывают, раньше так именно японцы со своим маки-е делали. Сейчас как-то забили, да и из европейцев только Аврору могу вспомнить с их Амбиенцей...и кажется то-ли Фуджи, то-ли Сакура ещё. Тот же Сейлор хотя-бы кастомные перья всем делает, а сейчас потихоньку ещё скрин принт вводит. В остальном...ну Марузен ещё микарту в секции иногда ставит. Ставил раньше. | 
 В конкретном случае перья Danitrio конструктивно явно производства Bock, а эбонитовый фидер идентичен Montegrappa.
 | 
 Я к тому, что кастомную гравировку всё же сейчас делают очень редко, не говоря уже о чем-то более сложном. Это как цветная секция на вакуматиках - вроде роли не играет, а приятно. )
 
 
  	  | yuzer_zyu писал(а): |  	  | Лёш, а не могут быть у Данитрио свои собственные перья? | 
 Не Лёша, но присуну 5 копеек своих, традиции ради.
 Мутили что-то с Kubo, в своё время. Это который первый начал эээ...трёхпрорезные (? 4-tine) перья пилить и всякие оверсайз непотребства сотого размера.
 По той или иной причине были посланы вечность крутиться на причинной псевдоподии, после чего пошли что-то похожее мутить с его учеником ( в современном мире - Tohma). Чем эта история закончилась, честно говоря, не в курсе. Кажется, закончились только сами Danitrio.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| readytotalk Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 18.02.2016
 Сообщения: 10642
 Откуда: МСК
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 01 Мар 2024 г. 17:38:37    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Может быть всё, как оказывается, вон говорят даже Монблановские перья в СОЮЗ АР-95 ставились... 	  | yuzer_zyu писал(а): |  	  | Лёш, а не могут быть у Данитрио свои собственные перья? | 
 
 https://www.nibs.com/brand/danitrio пишет, что
 "Hand-finished by skilled urushi and Maki-e artists in Japan, these pens are equipped with 18k nibs provided by the Bock company, creator of nibs for most of the major European pen manufacturers."
 
 ...однако,
 
 https://www.fountainpennetwork.com/forum/topic/297340-nib-manufacture/ пишет, что перья Danitrio исторически были производства JoWo, Bock и некие японские #50 на модели Yokozuna (которые из золота 24К).
 
 ...и ещё,
 
 Когда калифорнийская компания Danitrio решила производить первые перьевые ручки примерно в 1997, она их заказала мастеру Tsuchida, в стиле Бан-эй в лаке Уруси https://www.peytonstreetpens.com/danitrio-ban-ei-le-fountain-pen-black-urushi-japanese-eyedropper-medium-14k-nib-excellent-in-box-works-well.html.
 Там перо было вообще 14 карат, с надписью warranted 585 14Karat iridosumin (правильно iridosmine). Такие перья Tsuchida ставил в свои наливайки, каковых было много, они продаются в количестве, вот например https://www.inforsante.fr/76881840090.html.
 Кто производил эти чудные перья - доподлинно сказать не могу, я знаю только одни перья №50 - у Namiki/Pilot. Хотя не верится, чтобы Pilot слово IRIDOSUMIN на перьях штамповал.
 
 Надо Владимира спросить, может видал нечто подобное...
 _________________
 С уважением, Алексей.
 readytotalk@inbox.ru
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| pail_gwguru Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 20.01.2020
 Сообщения: 3171
 Откуда: Симферополь
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 01 Мар 2024 г. 18:38:02    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Да, собственно, уже ответил. Кубо это. Кроме него никто 24k не делал. Sailor Chalana, разве что. 50-й размер как раз повторял Эмперор/винтажные Данхиллы, а для своих ручек он ещё делал size 100 - соответственно, площадью в два раза больше size 50.
 Увы, только в омерзительном пролетарско-холопском 18k.
 В какой-то момент Danitrio с ним посрались и решили что "мы и сами всё умеем".
 
 Я на память все детали не помню, лучше идите листайте Бруно Таута, либо вот тут ещё статейка короткая есть:
 https://www.fudefan.com/2021/11/kubo-furuta/
 
 Вот пара его поделок:
 
 
   
 На фото м1000 перо в каком-то Кониде, для сравнения. Мб не узнаю, вроде #6 что-то.
 
   
 
 
   
   
 Честно скажу, не для моего кошелька история, да и сам человек заказы от англоязычных юзеров не берёт, по этому дальше сильно не копал. Вроде тот же ритейл, что продаёт сейчас Tohma, имеет выход и на Kubo тоже. Цены на не оверсайз примерно от 350-400 тысяч йен и по умолчанию всегда out of stock - выгребают как только появляется на сайте.
 
 Последний раз редактировалось: pail_gwguru (Сб 02 Мар 2024 г. 11:44:30), всего редактировалось 1 раз
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| readytotalk Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 18.02.2016
 Сообщения: 10642
 Откуда: МСК
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб 02 Мар 2024 г. 10:22:39    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Спасибо, интересные экзерсисы, даже если они, как может показаться, слегка "переупоротые". Ок, вернемся к теме?
 
   Хотя данная композиция вроде как не так уж и актуальна в свете рестарта бренда)
 _________________
 С уважением, Алексей.
 readytotalk@inbox.ru
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Tashi Tsering Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 19.06.2017
 Сообщения: 3247
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб 02 Мар 2024 г. 10:37:38    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | readytotalk писал(а): |  	  | Ок, вернемся к теме? | 
 +
 
 
   
 S.T. Dupont D-Initial (ручка) и S.T. Dupont Ligne D (зажигалка)
 _________________
 བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| yuzer_zyu Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 23.07.2016
 Сообщения: 12964
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб 02 Мар 2024 г. 11:02:34    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Здо'рово, Миша, как желтяки совпали по цвету! |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Tashi Tsering Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 19.06.2017
 Сообщения: 3247
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб 02 Мар 2024 г. 11:08:18    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | yuzer_zyu писал(а): |  	  | Здо'рово, Миша, как желтяки совпали по цвету! | 
 
 Спасиб!
 
 На самом деле тут фотошопство: у ручки позолота обычная, а зажигалка розоватая, пришлось чуть шаманить с цветами.
 _________________
 བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| yuzer_zyu Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 23.07.2016
 Сообщения: 12964
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб 02 Мар 2024 г. 11:19:02    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| но результат отличный! :)) а вот повесеннее картинка :
 
  |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Tashi Tsering Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 19.06.2017
 Сообщения: 3247
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб 02 Мар 2024 г. 11:22:45    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | yuzer_zyu писал(а): |  	  | а вот повесеннее картинка | 
 
 Я б сказал, что «полетнее»
   
 А чо за монбланчег? Карандаш? Судя по картинке — совсем мелкий?
 _________________
 བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| yuzer_zyu Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 23.07.2016
 Сообщения: 12964
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб 02 Мар 2024 г. 11:30:12    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| да, небольшой; не помню навскидку название, но оч хороший/редкий/каталожный/позолоченый; ацке хороший сохран. |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| yuzer_zyu Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 23.07.2016
 Сообщения: 12964
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб 02 Мар 2024 г. 11:32:14    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Tashi Tsering писал(а): |  	  | Я б сказал, что «полетнее» :) | 
 Тогда вот так : "повечернее"
 
  |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| pail_gwguru Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 20.01.2020
 Сообщения: 3171
 Откуда: Симферополь
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб 02 Мар 2024 г. 11:49:50    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | readytotalk писал(а): |  	  | Спасибо, интересные экзерсисы, даже если они, как может показаться, слегка "переупоротые". 
 | 
 
 
  Из личного опыта складывается мнение, что у японцев в культуре сейчас вообще нет понятия "слишком упорото". Есть только недоразработанная аудитория. |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Lightomancer Постоянный посетитель
 
 
 Зарегистрирован: 19.01.2019
 Сообщения: 342
 Откуда: Россия
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб 02 Мар 2024 г. 12:07:25    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | readytotalk писал(а): |  	  | Хотя данная композиция вроде как не так уж и актуальна в свете рестарта бренда) | 
 Бренд гальванизирован, а вот перьев таких, скорее всего, уже не будет...
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| readytotalk Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 18.02.2016
 Сообщения: 10642
 Откуда: МСК
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб 02 Мар 2024 г. 13:34:58    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Их и задолго до ликвидации уже не стало, с тех пор как делегировали прозводство перьев в Bock AG. 	  | Lightomancer писал(а): |  	  |  	  | readytotalk писал(а): |  	  | Хотя данная композиция вроде как не так уж и актуальна в свете рестарта бренда) | 
 Бренд гальванизирован, а вот перьев таких, скорее всего, уже не будет...
 | 
 Сейчас декларируют что перья будут in-house, но в любом случае - "Пахом звонит в колокол" по Extra Lucens)
 
 Карандаш очень яркий, особенно доставляет восьмигранная форма. 	  | yuzer_zyu писал(а): |  	  | а вот повесеннее картинка | 
 
 ...на фоне загрузчика в Матрице) 	  | Tashi Tsering писал(а): |  	  | S.T. Dupont D-Initial (ручка) и S.T. Dupont Ligne D (зажигалка) | 
 _________________
 С уважением, Алексей.
 readytotalk@inbox.ru
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| yuzer_zyu Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 23.07.2016
 Сообщения: 12964
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб 02 Мар 2024 г. 15:15:37    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| По каталогу Вальрафена Montblanc Pix E-720 	  | Tashi Tsering писал(а): |  	  | А чо за монбланчег? Карандаш? | 
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| yuzer_zyu Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 23.07.2016
 Сообщения: 12964
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб 02 Мар 2024 г. 15:19:43    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | readytotalk писал(а): |  	  | Карандаш очень яркий, особенно доставляет восьмигранная форма. | 
 Спасибо Лёш! Да, клёвый карандашик.
 
 
  	  | readytotalk писал(а): |  	  | ..на фоне загрузчика в Матрице) | 
 А вот тут чот никак не вкурю о чём это, можешь подробнее?
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| pail_gwguru Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 20.01.2020
 Сообщения: 3171
 Откуда: Симферополь
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб 02 Мар 2024 г. 17:58:20    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | readytotalk писал(а): |  	  | Их и задолго до ликвидации уже не стало, с тех пор как делегировали прозводство перьев в Bock AG. 	  | Lightomancer писал(а): |  	  |  	  | readytotalk писал(а): |  	  | Хотя данная композиция вроде как не так уж и актуальна в свете рестарта бренда) | 
 Бренд гальванизирован, а вот перьев таких, скорее всего, уже не будет...
 | 
 Сейчас декларируют что перья будут in-house, но в любом случае - "Пахом звонит в колокол" по Extra Lucens)
 
 | 
 Тут, как говорится, define "инхауз". Если правильно помню, у Scribo ещё на запуске главная селлинг фича была, что они это самое инхауз оборудование омасовское всё выкупили. А ASC тогда достались бланки.
 Другой вопрос что а чё там за инхауз такой пресвященный был, если они начиная годов с 80-х одни гвозди делали.
  Вроде после Italia 90th ничего интересного они в плане перьев не делали. Был какой-то мьюзик после этого, но со штучным тиражом и вроде как на базе Бока. А, и не писал он нихрена.  |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| readytotalk Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 18.02.2016
 Сообщения: 10642
 Откуда: МСК
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб 02 Мар 2024 г. 21:49:04    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Я про фон 	  | yuzer_zyu писал(а): |  	  | А вот тут чот никак не вкурю о чём это, можешь подробнее? 	  | readytotalk писал(а): |  	  | ..на фоне загрузчика в Матрице) | 
 | 
 
  _________________
 С уважением, Алексей.
 readytotalk@inbox.ru
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| yuzer_zyu Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 23.07.2016
 Сообщения: 12964
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс 03 Мар 2024 г. 10:36:57    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| А! Спасибо, Лёш; неожиданный эпитет, не встречал раньше… |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		|  |