Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Lu Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.05.2010 Сообщения: 1877 Откуда: Кемерово
|
Добавлено: Вс 01 Май 2011 г. 10:25:45 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня некоторое количество знакомых переехало в Москву... Снимают квартиры за 20-30тыс в месяц. Столько они тут зарабатывали. В Москве зарабатывают от 100тыс. и больше. Математика и личное общение подсказывают, что их это устраивает... Тем более что цены в Москве, в лучшем случае, такие же, на продукты и вещи, как правило, значительно ниже, чем у нас.
У нас масштабы, конечно, поменьше), но если раньше из пригорода 40минут ездили, потому что "в центре" больше и дороже работа, то уже давно все поменялось - многие перебрались в такие места специально - улучшением жилищных условий (там дешевле), экологии и тп специально, а на работу - на машине.. Причем достаточно массово и взвинтили там цены на недвижимость)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Izniba Завсегдатай
Зарегистрирован: 14.09.2010 Сообщения: 1914 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 01 Май 2011 г. 15:17:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Lu, как и всегда, правду матку рубит. Так оно и есть. Кто хочет, тот в Москву переезжает. Люди из Москвы покупают жилье в области. У меня один знакомый буквально месяц назад продал квартиру в Москве и купил дом в Железнодорожном. Земли правда мало. 4 сотки всего. Зато от Москвы всего 6 км. Сам он родился и вырос в Москве. Главное желание, а возможности найдутся.
От себя лишь добавлю один момент. Многие сетуют на красивую жизнь в Москве, но не хотят задумываться о том, за счет чего и каким трудом все это достается людям.
_________________ Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Вс 01 Май 2011 г. 21:54:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Izniba писал(а): | Pragmatik писал(а): | Э-хе-хе...
А я разве не про то же самое сказал? Что во многих городах и городках пацанам просто нЕкуда податься, ибо бесплатных секций практически нет... |
Не совсем так. "В крупных городах немало действительно хороших спецов, выбор богатый, а вот в городах поменьше зачастую - как Вы и сказали." Вот я Вам и пояснил, что в крупных городах зачастую аналогично городам Подмосковья. Самым доступным видом спорта для пацанов по прежнему остается футбол во дворе. |
А если маненько повыше в теме посмотреть?
Цитирую: "По теме того, что лучше, комп или "улица". Присоединюсь к тем, кто говорит про золотую середину. Проблема только в том, что в большинстве городов детям и подросткам просто нЕкуда пойти. Фитнес-клубы стОят денег. Бесплатных секций - попросту нет, а те, что есть, их тупо выживают со своих мест, чтобы сдать помещения в аренду... А кто будет там преподавать? На 3-4-5 тысяч рублей оклада - кто пойдёт? Хорошо, если есть военные пенсионеры или просто пенсионеры, кто на голом энтузиазме всё это на себе тащит. А молодым тренерам эти деньги неинтересны... Или идут те, для кого и это - ДЕНЬГИ. Т.е., кто ни пОпадя... Уровень у таких "спецов" - образно говоря, "двухнедельные курсы по фитнесу"...
А зарплата у родителей во многих регионах - символическая. Вот и получается выбор — или "улица", или - сиди дома на компе. Накаченный мышкой указательный палец ИМХО, всё же лучше, чем накаченный пивом или водкой отрок. Ходишь по улицам, навстречу подростки с пивом в руках. Уж думаешь - чем ТАК, лучше уж указательный палец тренируй на мыше, хоть потом в сисадмины пойдёшь..."
Izniba писал(а): |
P.S. Названий конкретных городов я так и не услышал, хоть и переспросил 3 раза. |
Встретимся - назову. Могу даже под запись. Их у нас немало.
Izniba писал(а): |
От себя лишь добавлю один момент. Многие сетуют на красивую жизнь в Москве, но не хотят задумываться о том, за счет чего и каким трудом все это достается людям. |
Сетуют те, кто в этом котле сам не варился. Кто испытал это сам, на своей шкуре - говорят не про нЕкую "красивую жизнь", а про бешеный темп работы и жизни в Москве, когда из дома на работу и обратно - и так за годом год.
vanceg писал(а): | За 20 лет решение переехать не появилось? Я бы не выдержал, честно... |
Ой... Больной вопрос подняли, коллега...
Человек — это такая субстанция, которая много чего выдержит, когда деваться некуда (где тут грустный смайлик?)... Так что, если б Вам приспичило — сдюжили бы, никуда б не делись.)) В начале 90-х вариантов вообще не было - или в Москву работать ездить, или сиди дома без работы. Только за счет Москвы и держались. Производство в Области всё поголовно встало уже где-то года с 94-го - 95-го...
Желание-то перебраться было постоянно. Но всё время в Нерезиновой росли цены и на аренду квартир, и на покупку. Так что отдавать немалую часть зарплаты за съём далеко не сАмого приличного жилья - было жалко.
Я, когда в первом ВУЗе учился, домой с учёбы приезжал быстрее, чем ребята до своих микрорайонов на Красногвардейской или в Тёплом Стане. Южного Бутова тогда, вроде б, не было... Потом начались 90-е, бум застроек, и, к сожалению, дикий рост цен на жильё в столице. Более-менее приемлемое по деньгам жильё было на окраинах Москвы. А добираться из какого-нибудь московского района рядом с МКАД - мало чем отличается от езды из Области.
А вот потом уже появилось другое желание — иметь достойную работу, живя в Подмосковье.
Сейчас вот на работу хожу пешком. Правда, через полгорода, но — не трачу по 2,5 часа в один конец на дорогу. Правда, зарплата, соответственно, "областная", т.е., го-о-о-раздо меньше... Вот, разрываюсь между удобством работать в родном городе и желанием вернуться на московские зарплаты...
_________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Izniba Завсегдатай
Зарегистрирован: 14.09.2010 Сообщения: 1914 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 01 Май 2011 г. 22:22:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Pragmatik писал(а): | Человек — это такая субстанция, ... |
Как страшно жить, коллега.
Я же сегодня из-за Вас спать не смогу. Я - субстанция. Мы все - субстанция. Жуть какая. Но скорее всего мы все червяки в субстанции.
_________________ Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Вс 01 Май 2011 г. 22:28:52 Заголовок сообщения: |
|
|
_________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Натали Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Вс 01 Май 2011 г. 22:39:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Izniba писал(а): | Pragmatik писал(а): | Человек — это такая субстанция, ... |
Как страшно жить, коллега.
Я же сегодня из-за Вас спать не смогу. Я - субстанция. Мы все - субстанция. Жуть какая. Но скорее всего мы все червяки в субстанции. |
А меня прикольнуло! Субстанцией меня еще никто не называл! Обязательно возьму на заметку, когда буду мужа за что-нибудь ругать!
_________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Вс 01 Май 2011 г. 22:46:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Просто Форум подразумевает определенную планку лексики. На форуме попроще я бы выразился несколько более обыденно, но куда более точно, а потому - понятно. Но здесь это было бы нЕсколько неуместно.
_________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
|
xzx Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.01.2006 Сообщения: 529 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 02 Май 2011 г. 14:30:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Ув. Pragmatik сколкьо читаю вас, всегда интересно читать. Видно, что человек из Подмосковья, не испорченный цивилизацией.
Вчера на первое мая ездил на дачу, готовился к новому сезону, 80 км от Москвы находится, отдохнул душой. Причем ехал на электричке, потом на автобусе, т.е. людей видно. Простые незамороченные люди, тихая спокойная жизнь. Что взрослые, что дети- давно это заметил в Подмосковье они более целостно как личности смотрятся. В Москве строится общение кто кому полезен и выгоден- а там просто общаются. Компании молодежи, в общем счастливая молодость, пусть и не богатая. Можно сходить на речку и тп. У меня есть приятели из подмосковья из простых семей- очень хорошие люди.
В Москве же стал подсчитывать- чтобы мне к другу съездить, нужно 100 рублей, т.е. метро и автобус туда-обратно.
В областях и женятся раньше, лет в 18-20- абсолютно нормально с точки зрения физиологии.
В Москве же до 30 лет догоняют, даже для одного ребенка нужно обеспечить квартирой, машиной, работой, оплатить вуз, оплатить встречи с друзьями и тп. Поэтому, считаю , что те кто приезжают в москву на ПМЖ, рано или поздно во втором-третьем поколении начинается вырождение.
Да и дух деньги деньги в Москве напрягает, читал статью по психологии как-то- люди которые только копируют и не могут создавать своих ценностей- это инфантильные личности. Работает человек, рвется, накупает барахла, берет кредиты, чтобы считать себя крутым, успешным. Но хорошо бы сам в себе был, а то ведь ко всем суется- вот я какой успешный, хвастается. В Москве таких очень много. Причем это подается как европейские ценности. Но чтобы реально прикоснуться к европейским ценностям- надо прекрасно знать историю Европы, геральдику, этнографию. Ибо для коренных европейцев такое понтование не приемлимо. У польской шляхты есть очень меткое выражение для людей низкого происхождения- psa krew- песья кровь (быдло). Вот надо наверно почаще людям в европу, ту же Польшу ездить, чтобы было поянтие что барахло в тех местах ценится в разы меньше чем знания и культура.
_________________ Просто авторучка? - Нет, элемент престижа. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ири Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 25.04.2011 Сообщения: 151 Откуда: москва
|
Добавлено: Пн 02 Май 2011 г. 15:26:39 Заголовок сообщения: |
|
|
а я вот родился и вырос в москве, а потом взял и переехал в петербург. тут зарплата у меня поменьше, но зато жизнь приятнее, европа ближе. а шесть километров до работы я проезжаю на велосипеде...
xzx писал(а): | Поэтому, считаю , что те кто приезжают в москву на ПМЖ, рано или поздно во втором-третьем поколении начинается вырождение. |
ерунда всё это, не пугайте людей ))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
vanceg Завсегдатай
Зарегистрирован: 24.03.2011 Сообщения: 696 Откуда: Ярославль\Москва\СПб
|
Добавлено: Пн 02 Май 2011 г. 15:30:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Моя мечта... но я переехал в Москву... насильно ):
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Izniba Завсегдатай
Зарегистрирован: 14.09.2010 Сообщения: 1914 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 02 Май 2011 г. 15:47:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Хы. Прочитал про Москву, москвичей и Европу и столько нового для себя узнал. А я всегда думал о том, что в Москве 80% людей это самые обычные люди. У которых жизнь не ради денег. Мне всегда эти люди виделись самыми обычными людьми. Да и дружат они просто так. Чаще всего с детства в одном дворе живут и дружат. И не вырождаются во втором-третьем поколении.
А про Европу еще больше удивило. Прямо сказки такие. Как басни самих европейцев. Точнее не самих европейцев, а их правительства. Все высококультурные со знаниями и духовные люди. Они не гонятся за барахлом. Будьте реалистом. Смотрите на финансовое положение этих стран и граждан этих стран. Не гонятся они. Скажете тоже. Да и страну нашли какую приводить. Польша. Может лучше посмотреть на более серьезные страны? Вы бы еще страны Прибалтики привели. Плюс картину дополняют эмигранты, которые прутся туда ради знаний и культуры.
_________________ Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт. |
|
Вернуться к началу |
|
|
xzx Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.01.2006 Сообщения: 529 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 02 Май 2011 г. 16:06:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Чаще всего с детства в одном дворе живут и дружат. |
Если это двор где-то в старом сталинском районе, где дворы остались. У нас со школы сколкьо бывших одноклассников не спрашиваю вообще друзей ни у кого нет, только знакомые. Да и много в городе дворов осталось?
Я сужу из своего личного опыта, вы судите из своего. Москва город большой.
Цитата: | Вы бы еще страны Прибалтики привели. |
Да, я был в Эстонии. Там многое по другому. Дорогая иномарка в Таллине редкость, а зачем? На вокзале на поезд Таллин-Москва- люди баулы тащат, закупают вещи, ибо качественнее и накрутки нет. Из Питера многие в Прибалтику за покупками едут.
По поводу серьезных стран, завтра будет День Польской конституции, старейшей в Европе. Почитайте историю Речи Посполитой, а потом уже судите о государстве.
Цитата: | А я всегда думал о том, что в Москве 80% людей это самые обычные люди. | Да, только это пока не вступаете в товарно-денежные отношения.
_________________ Просто авторучка? - Нет, элемент престижа. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ири Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 25.04.2011 Сообщения: 151 Откуда: москва
|
Добавлено: Пн 02 Май 2011 г. 16:44:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Izniba писал(а): | А я всегда думал о том, что в Москве 80% людей это самые обычные люди. У которых жизнь не ради денег. Мне всегда эти люди виделись самыми обычными людьми. Да и дружат они просто так. Чаще всего с детства в одном дворе живут и дружат. И не вырождаются во втором-третьем поколении. |
тоже всегда был в этом уверен ))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Izniba Завсегдатай
Зарегистрирован: 14.09.2010 Сообщения: 1914 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 02 Май 2011 г. 16:50:41 Заголовок сообщения: |
|
|
xzx писал(а): | Если это двор где-то в старом сталинском районе, где дворы остались. У нас со школы сколкьо бывших одноклассников не спрашиваю вообще друзей ни у кого нет, только знакомые. Да и много в городе дворов осталось?
Я сужу из своего личного опыта, вы судите из своего. Москва город большой. |
Я не знаю где Вы родились. Но Вы реально рассказываете какие-то сказки. Вся Москва это дворы, дворы и тысячу раз дворы. Ну кроме самого центра города. Дворы и сталинские и хрущевские и брежневские и т.д. А про друзей и знакомых это другая песня. У человека, как говорил кто-то из великих, может быть 1-2 друга максимум. Остальные это уже знакомые. Так везде. В этом Москва не виновата. Ни кто в Москве не вырождается. Москва, как я уже написал, это 80% самых обычных людей со средним по московским меркам уровнем достатка. Которые едут на дачи и к родителям по пятницам в теплое время года, пьют пиво во дворах, пацаны гоняют в футбол. И т.д. и т.п. Самые обычные в духовном плане люди. Тем более в Москве приезжих из разных областей полно. Они родились в мелких городах и деревнях. Разговаривают даже с говором часто. Как родились в деревне, так в деревне и живут. Только что деревня большая.
xzx писал(а): | Да, я был в Эстонии. Там многое по другому. Дорогая иномарка в Таллине редкость, а зачем? На вокзале на поезд Таллин-Москва- люди баулы тащат, закупают вещи, ибо качественнее и накрутки нет. Из Питера многие в Прибалтику за покупками едут. |
Ну были и хорошо. Ну редкость там дорогая иномарка. Ну и что? Каждому свое. Кому-то понт. Кому-то просто удобное и солидное средство передвижения. А в Нью-Йорке другая ситуация с автомобилями. Ну и что? Если именно Вам это не нравится, то это Ваше право. Вы же можете переехать жить куда угодно. Просто какой смысл критиковать? Тут исторически сложилось так. Я Вам приведу лишь один пример. За последние 2 года около 60% трудоспособного населения в возрасте до 35 лет уехало из стран Прибалтики на работы в другие государства. От хорошей жизни едут работать в другие государства. Нужно смотреть в суть и реальные действия, а не на внешнюю атрибутику и слова.
xzx писал(а): | По поводу серьезных стран, завтра будет День Польской конституции, старейшей в Европе. Почитайте историю Речи Посполитой, а потом уже судите о государстве. |
Но к чему это? Я Вам про Ивана. А Вы мне про историю начинаете. Ну старейшая конституция в Европе. Это определяет серьезность государства? Польша это не очень серьезное государство, если говорить мягко. Она не имеет ни политической ни экономической мощи. С ней ни кто особо не считается. В какие-либо международные политические и экономические организации она не входит почти. Это так. Ее участь это возмущаться про Катынь и пытаться выдать вымышленное за реальное. Поляки вообще своеобразный народ. Они только и возмущаются. Они всем и всеми недовольны. Ни одна нация так не ноет. А эти все ноют и ноют. Когда Польша сможет сравниться с Германией, Францией, Англией или Швецией, то тогда можно будет сказать о том, что это серьезное государство. А пока у них даже армия имеет такую численность, что самих себя защитить не смогут, а не то чтобы кому-то из соседей оказать помощь.
xzx писал(а): | Да, только это пока не вступаете в товарно-денежные отношения. |
Не наговаривайте. Это не правда. Своя рубаха ближе к телу. А то не москвичи в товарно-денежных отношениях простофили и добряки. Это какие-то стереотипы. Это как говорить о том, что рядовые американцы злые и грубые, а индусы тупые люди с грудой ткани на голове.
_________________ Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт. |
|
Вернуться к началу |
|
|
xzx Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.01.2006 Сообщения: 529 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 02 Май 2011 г. 17:32:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый Izniba, вот интересно у вас к каждому моему посту свои контр аргументы. Получается любой мой аргумент наталкивается на контраргумент с вашей стороны. У меня свое видение и оно такое какое есть. Интересно, что мы оба родились в Москве, но видим город совершенно по разному, причем точек соприкосновения в общении нет никаких. В общем одним словом у вас свой взгляд, у меня свой взгляд и дальнейшая дискуссия непродуктивна.
_________________ Просто авторучка? - Нет, элемент престижа. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Izniba Завсегдатай
Зарегистрирован: 14.09.2010 Сообщения: 1914 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 02 Май 2011 г. 17:49:12 Заголовок сообщения: |
|
|
xzx писал(а): | Уважаемый Izniba, вот интересно у вас к каждому моему посту свои контр аргументы. Получается любой мой аргумент наталкивается на контраргумент с вашей стороны. У меня свое видение и оно такое какое есть. Интересно, что мы оба родились в Москве, но видим город совершенно по разному, причем точек соприкосновения в общении нет никаких. В общем одним словом у вас свой взгляд, у меня свой взгляд и дальнейшая дискуссия непродуктивна. |
Аналогично и у Вас получается. Вы высказались. Я высказался. Я Вас не переубеждаю. Я написал свое мнение для жителей других городов. Прочитают и могут сформировать свое мнение. Я лишь считаю, что Ваше мнение является предубеждением. Это как называть жителей Питера поголовно высококультурными, а москвичей алчными, а евреев хитрыми и жадными. Это штампы. А на самом деле выйдет так, что 80% всех вышеназванных будут простыми людьми. В Москве живет более 11 млн. человек. И все люди разные, но не такие как Вы рассказали.
P.S. Не думаю, что Вы себя считаете вырождающимся или алчным человеком, который дружит ради денег. А это уже не все. Положительная тенденция есть.
_________________ Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lu Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.05.2010 Сообщения: 1877 Откуда: Кемерово
|
Добавлено: Пн 02 Май 2011 г. 18:08:49 Заголовок сообщения: |
|
|
xzx писал(а): | В общем одним словом у вас свой взгляд, у меня свой взгляд и дальнейшая дискуссия непродуктивна. |
Дискуссия вообще непродуктивна, если выдвигать, но не отстаивать свою точку зрения. Тезис о том, что москвичи вырождаются - или обосновывать надо, или молоть порожнее в ступе - москвич - имя собирательное (если не машина, конечно - тогда - скорее "разбирательное"), а на форуме москвичей не мало - сколько секунд Вы думали, прежде чем их оскорбить?
Польшу вообще жалко- всю ее историю ее кто-то завоевывал. Европой ее не считаю. Да и Европа скорее всего, разве что формально..
Последний раз редактировалось: Lu (Пн 02 Май 2011 г. 18:32:06), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Натали Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Пн 02 Май 2011 г. 18:26:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Люди, а может, вернемся к началу темы? А то модераторы и эту тему закроют.
Вообще, со своей стороны, я бы ввела строжайший запрет на обсуждение на этом форуме политики, религии, качества жизни в других городах и странах и всему прочему, что заводит общение в теме далеко от первоначальной темы общения.
_________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Izniba Завсегдатай
Зарегистрирован: 14.09.2010 Сообщения: 1914 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 02 Май 2011 г. 19:20:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Натали писал(а): | Люди, а может, вернемся к началу темы? А то модераторы и эту тему закроют.
Вообще, со своей стороны, я бы ввела строжайший запрет на обсуждение на этом форуме политики, религии, качества жизни в других городах и странах и всему прочему, что заводит общение в теме далеко от первоначальной темы общения. |
А Вы помните саму тему? Тема блуждает где-то. О чем тут уже ни говорили только. Можно сказать, что мы все психи на свой лад. В хорошем смысле этого слова. А есть особо выдающиеся. К этому почему-то захотелось приложить подходящую фотку.
3521071_Novodvorskaya_1.jpg [53 KB | Просмотрено: 369 раз(а)]
_________________ Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Натали Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Пн 02 Май 2011 г. 19:24:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Просто затяжные "левые" дискуссии надоедает читать. Ладно, если пара-тройка сообщений, а когда это дело на две и более страницы...
_________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|