Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
OlgaNN Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.04.2019 Сообщения: 756 Откуда: Нижний Новгород
|
Добавлено: Пт 16 Сен 2022 г. 08:37:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо, что ответили на вопросы, что спрашивала. В принципе, да, из брендов: Лами, Паркер, коллеги выше уже посоветовали модели, но тоже лучше увидеть ручку живьем. А вдруг Премьер и вправду понравится (вес, удобный хват и т.д.) и это именно Ваш вариант, как знать.
И Пеликан еще, если представится возможность (сейчас с ними проблема, где достать, они если и есть в наших отечественных магазинах, то неприлично дорогие, 50 тыс. если и отдавать, то только за модель класса повыше). И тоже надо сперва посмотреть заранее, в руках подержать. К тому же у Вас чернила (и те, и те) должны идеально подойти, мой простенький Пеликан Р205 со стальным пером очень любит чернила Карандаш Violet.
Пилот 845-й еще на Али есть, продавец проверенный, у нас многие у него ручки покупали, только сейчас вроде как уже придется платить пошлину (а ручка и так уже дороже, чем 50 тыс., хотя у продавца есть скидочные купоны).
Пилот, он все-таки хоть и японский бренд, но к европейским ближе, письмо должно быть хорошее, форумчане могут рассказать про конкретно эту модель (не помню, чтобы кто-то жаловался). Но если переживаете за Али, тогда, да, наши магазины. Взвесьте всё, не торопясь.
Вот в Ваш бюджет еще такой Пилот пока в наличии. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
readytotalk Завсегдатай

Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10511 Откуда: МСК
|
Добавлено: Пт 16 Сен 2022 г. 19:37:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Tashi Tsering писал(а): | Libra писал(а): | А тем временем продаже появился Visconti Homo Sapiens Steel Age Midi  | Ой, все! С палладиевым пером же. Если бы у меня такой не было, я бы взял не раздумывая. NikolayD, очень рекомендую обратить самое пристальное внимание. | Он уже всё, к сожалению). _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Libra Завсегдатай

Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2682 Откуда: Новгород Великий
|
Добавлено: Пт 16 Сен 2022 г. 21:28:44 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | Tashi Tsering писал(а): | Libra писал(а): | А тем временем продаже появился Visconti Homo Sapiens Steel Age Midi  | Ой, все! С палладиевым пером же. Если бы у меня такой не было, я бы взял не раздумывая. NikolayD, очень рекомендую обратить самое пристальное внимание. | Он уже всё, к сожалению). |
Удача она такая- вильнет хвостиком и по губам.  _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tashi Tsering Завсегдатай

Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 3026 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт 16 Сен 2022 г. 22:15:43 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | Он уже всё, к сожалению). |
Ожидаемо. Такие ручки долго не ждут новых владельцев.
Visconti HS у меня примерно год была самой любимой в коллекции. Потом ее потеснили другие, но я до сих пор к ней очень тепло отношусь. _________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
Вернуться к началу |
|
 |
NikolayD Посетитель
Зарегистрирован: 18.06.2017 Сообщения: 73
|
Добавлено: Пн 19 Сен 2022 г. 02:23:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Всем привет! Несколько дней гуглил и ходил по магазинам (удалось подержать в руках Parker Premier - понял, что по весу для меня это отличный вариант).
В итоге, пришел к таким выводам:
1. Точно хочу завинчивающийся колпачок и никакой другой.
2. По весу точно хочу среднюю или тяжёлую (для понимаю градации веса - классический дуофолд совсем лёгким считаю).
3. Точно НЕ хочу бренд Кросс.
А теперь вот ручки, над которыми размышляю:
1) AURORA OPTIMA VARIEGATED BLUE CHROME PLATED TRIM
https://penline.ru/product/C0018603/
Сомнения следующие:
— Не уверен, что дизайн прям идеально нравится.
— Не было возможности попробовать перья Аврора вживую - волнуюсь насколько комфортным будет их перо после золотого Лами.
2) CARAN D'ACHE LEMAN BLACK LACQUER RHODIUM BARREL
https://penline.ru/product/C0013356/
Сомнения следующие:
— То же сомнение про перо, что и с Авророй. Кстати, тут перо золотое или позолоченное? В характеристиках сказано "Отделка пишущего узла золото 18К", а в описании, что само перо из золота. Кто знает, можете подсказать?
3) Pelikan Souveran M1000
https://getpen.ru/pelikan-souveran-m1000-f/i/3222
Сомнения следующие:
— Тут поршневая система заправки (я привык к конвертерам). Кто подскажет, в чём нюансы могут быть?
— Не уверен, что нравится дизайн (зеленый не самый любимый цвет). Но в целом ручка красивая.
Что думаете?
А если бы вы решили купить ручку с завинчивающимся колпачком, то какую бы взяли?) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Neo Завсегдатай
Зарегистрирован: 26.12.2017 Сообщения: 512 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 19 Сен 2022 г. 06:25:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Aurora по весу скорее лёгкая. Вот совсем лёгкая.
Pelikan можно и в синей расцветке поискать, не самая редкая вещь. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Kartman Посетитель

Зарегистрирован: 16.05.2022 Сообщения: 101
|
Добавлено: Пн 19 Сен 2022 г. 07:52:52 Заголовок сообщения: |
|
|
NikolayD писал(а): |
3) Pelikan Souveran M1000
https://getpen.ru/pelikan-souveran-m1000-f/i/3222
Сомнения следующие:
— Тут поршневая система заправки (я привык к конвертерам). Кто подскажет, в чём нюансы могут быть?
— Не уверен, что нравится дизайн (зеленый не самый любимый цвет). Но в целом ручка красивая.
Что думаете? |
поршневая система заправки - из недостатков на мой взгляд лишь необходимость эпизодического обслуживания поршня, смазки, но я за полгода использования еще ни разу не смазывал, узел на 800 и 1000 обслуживаемый и достаточно просто разбирается.
Не уверен, что нравится дизайн (зеленый не самый любимый цвет). - цвета есть у этой линейки совершенно разные, вплоть до черных и коричневых вариаций. Новые модели идут сейчас полностью непрозрачные, что минус, начали экономить на материале, рекомендую старые модификации до 2022 года, где полоски прозрачные. В остальном ручка соверешенно легендарная,я ее обожаю, хотя также фанатею от гибких японцев.
Итог: из представленных вариантов владею только Пеликаном, собственно, его бы я и взял Но также и Аврора выглядит превосходно на мой вкус, но, увы, в деле не пробовал ничего не могу сказать. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
OlgaNN Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.04.2019 Сообщения: 756 Откуда: Нижний Новгород
|
Добавлено: Пн 19 Сен 2022 г. 09:44:49 Заголовок сообщения: |
|
|
NikolayD писал(а): | Всем привет! Несколько дней гуглил и ходил по магазинам (удалось подержать в руках Parker Premier - понял, что по весу для меня это отличный вариант). |
Так за чем же дело? Может это и правда – именно Ваш вариант.
NikolayD писал(а): | По весу точно хочу среднюю или тяжёлую |
Вам надо Карандаш, тот, что под вторым номером рассматриваете, подержать в руках, уточнить по хвату и весу.
Выше уже написали, что Аврора точно не тяжелая (в закрытом состоянии – примерно 22 грамма), к тому же Вам дизайн не очень, не надо Вам её.
По ссылке ее нет в наличии. А когда Вы ссылку приводили, ручка была доступна? Я не слежу за Пеликанами особо, но за "полтинник" редко какой российский магазин сейчас её продаст. Могу ошибаться.
Пеликан разбирается, к тому же можно попросить коллег на форуме провести периодическое обслуживание, или же самому, по инструкции.
В Интернете пишут, что М1000 весит 35 грамм.
NikolayD писал(а): | А если бы вы решили купить ручку с завинчивающимся колпачком, то какую бы взяли?) |
Для Вас – Parker Premier или M1000 (M1000, если найдете по этой цене).
Для себя из этого перечня - я бы взяла Аврору (но не эту и не по такой цене). |
|
Вернуться к началу |
|
 |
NikolayD Посетитель
Зарегистрирован: 18.06.2017 Сообщения: 73
|
Добавлено: Пн 19 Сен 2022 г. 10:37:35 Заголовок сообщения: |
|
|
OlgaNN писал(а): | Вам надо Карандаш, тот, что под вторым номером рассматриваете, подержать в руках, уточнить по хвату и весу. |
А перья у Карандаша как себя ведут? Кто писал? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
OlgaNN Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.04.2019 Сообщения: 756 Откуда: Нижний Новгород
|
Добавлено: Пн 19 Сен 2022 г. 11:54:13 Заголовок сообщения: |
|
|
NikolayD писал(а): | OlgaNN писал(а): | Вам надо Карандаш, тот, что под вторым номером рассматриваете, подержать в руках, уточнить по хвату и весу. |
А перья у Карандаша как себя ведут? Кто писал? |
с fountainpennetwork о модели Leman:
Цитата: | Metal section, which some might find it slippy, and the balancing point of the whole thing is a touch further to the back than I'd like. But it's supremely well built and I like the "enlarged Parker-45" profile when closed. I don't find the nib to be nail: I haven't tried the Carene, but the Leman is definitely a little softer than other Waterman's I have tried. |
А кто-то пишет, что "гвоздь". У цитируемого владельца ручка куплена на вторичном рынке. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Skaramush Завсегдатай

Зарегистрирован: 05.12.2016 Сообщения: 569
|
Добавлено: Пн 19 Сен 2022 г. 12:55:10 Заголовок сообщения: |
|
|
NikolayD писал(а): | А перья у Карандаша как себя ведут? Кто писал? | Гладко, мягко скользит, обратная связь слабая. Это если говорить про Леман. У Экридоров перья чуть шероховатее и, мне показалось, посуше.
Вариативности линии - нет.
Леманы из последних выпусков не смотрели? Модели Grand Bleu, Rouge Carmin, Caviar, De Nuit. На мой вкус они гораздо интереснее предыдущих.
Единственный минус у Леманов - полированная секция хвата, отлично собирающая отпечатки пальцев . _________________ Alea jacta est.
"О, утраченныи, ветром оплаканныи призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери |
|
Вернуться к началу |
|
 |
NikolayD Посетитель
Зарегистрирован: 18.06.2017 Сообщения: 73
|
Добавлено: Пн 19 Сен 2022 г. 14:02:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Skaramush писал(а): | Леманы из последних выпусков не смотрели? Модели Grand Bleu, Rouge Carmin, Caviar, De Nuit. На мой вкус они гораздо интереснее предыдущих. |
Смотрел. Но понравилась именно BLACK LACQUER RHODIUM BARREL из-за того, что у неё колпачок и корпус в разных цветах как бы — очень люблю подобный контраст. Этим она меня и привлекла. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
NikolayD Посетитель
Зарегистрирован: 18.06.2017 Сообщения: 73
|
Добавлено: Пн 19 Сен 2022 г. 14:03:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Skaramush писал(а): | Гладко, мягко скользит, обратная связь слабая. Это если говорить про Леман. |
Спасибо за информацию!
При таком отзыве, думаю, перо M будет отличным решением для меня. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
NikolayD Посетитель
Зарегистрирован: 18.06.2017 Сообщения: 73
|
Добавлено: Пн 19 Сен 2022 г. 14:04:59 Заголовок сообщения: |
|
|
OlgaNN писал(а): |
с fountainpennetwork о модели Leman:
|
Спасибо, Ольга! Всё больше понимаю, что это мой вариант. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Antoxa77rus Завсегдатай

Зарегистрирован: 06.08.2014 Сообщения: 581 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 19 Сен 2022 г. 14:05:59 Заголовок сообщения: |
|
|
А я бы порекомендовал в связи с изменившимися вводными приглядеться к Карандашу. Есть Леман первой генерации в золоте, взял совсем недавно новым и положительно им очарован. Качество сборки, вес, эргономика, удобство грип секции - все на высоте. Перо гладкое и предсказуемое - Производства фирмы Бок. Письмо ординарное без вариативности и «изюма», но судя по первоначальной ориентации на Паркер этого всего и не требуется.
В целом если не хочется сюрпризов по перу и требуется ощущение - «взял в руки, маешь вещь» это отличный вариант.
Это касается Лемана первого поколения в полном металле.
Полагаю перезапуск модели не стал хуже. _________________ Чем больше узнаю людей… |
|
Вернуться к началу |
|
 |
NikolayD Посетитель
Зарегистрирован: 18.06.2017 Сообщения: 73
|
Добавлено: Пн 19 Сен 2022 г. 15:15:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Antoxa77rus писал(а): | А я бы порекомендовал в связи с изменившимися вводными приглядеться к Карандашу. Есть Леман первой генерации в золоте, взял совсем недавно новым и положительно им очарован. Качество сборки, вес, эргономика, удобство грип секции - все на высоте. Перо гладкое и предсказуемое - Производства фирмы Бок. Письмо ординарное без вариативности и «изюма», но судя по первоначальной ориентации на Паркер этого всего и не требуется.
В целом если не хочется сюрпризов по перу и требуется ощущение - «взял в руки, маешь вещь» это отличный вариант.
Это касается Лемана первого поколения в полном металле.
Полагаю перезапуск модели не стал хуже. |
После Ваших слов практически уверен, что возьму Леман) Спасибо! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tashi Tsering Завсегдатай

Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 3026 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн 19 Сен 2022 г. 15:33:49 Заголовок сообщения: |
|
|
OlgaNN писал(а): | NikolayD писал(а): | OlgaNN писал(а): | Вам надо Карандаш, тот, что под вторым номером рассматриваете, подержать в руках, уточнить по хвату и весу. |
А перья у Карандаша как себя ведут? Кто писал? |
с fountainpennetwork о модели Leman:
Цитата: | Metal section, which some might find it slippy, and the balancing point of the whole thing is a touch further to the back than I'd like. But it's supremely well built and I like the "enlarged Parker-45" profile when closed. I don't find the nib to be nail: I haven't tried the Carene, but the Leman is definitely a little softer than other Waterman's I have tried. |
А кто-то пишет, что "гвоздь". У цитируемого владельца ручка куплена на вторичном рынке. |
Это про другую модель Лемана, по ссылке NikolayD версия с пластиковой секцией, более старая.
Что касается пера Лемана. Обычная пятерка от Бока, довольно гладкая, твердая, подача +/- средняя. Ничего плохого сказать не могу, но и каких-то особых восторгов не вызывает.
Из всего перечисленного, самым интересным кажется Pelikan M1000 -- огромное мягкое перо, да и вообще флагман Пеликана. Ну или Аврора, Карандаш на их фоне довольно слабенько смотрится. _________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Degre Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.04.2014 Сообщения: 617 Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн 19 Сен 2022 г. 15:40:07 Заголовок сообщения: |
|
|
NikolayD, а Montblanc Meisterstück LeGrand совсем не хотите рассматривать? _________________
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Neo Завсегдатай
Зарегистрирован: 26.12.2017 Сообщения: 512 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 19 Сен 2022 г. 15:45:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Degre писал(а): | NikolayD, а Montblanc Meisterstück LeGrand совсем не хотите рассматривать? |
Вот кстати да, вчера на авито за 15 тыс 146 ушёл. А висел долго. Можно было смело брать. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Antoxa77rus Завсегдатай

Зарегистрирован: 06.08.2014 Сообщения: 581 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 19 Сен 2022 г. 15:57:43 Заголовок сообщения: |
|
|
По Пеликану 1000 позволю себе оппонировать.
Он несуразно огромен. Да и перо точно мягким не могу назвать.
В нем нет изящества, один размер.
И по Карандашу не соглашусь - просто мы судим со своих колоколен, а коллега пока идет по своим ориентирам, мне вот тоже в свое время хотелось предсказуемого, твердого и гладкого пера.
Все эти нюансы приходят позже. Если вообще приходят.
А для максимально беспроблемного пользования картридж/конверторные ручки с перьями от Бок или Йово подходят лучше. Они стабильные и не требуют внимания особого.
На мой, безусловно личный вкус и взгляд.
Отвлеченно от пристрастий и вкусов коллеги, я продолжаю придерживаться мнения что Аврора 88 это наиболее правильный вариант потратить 50к 😎
Нсли конечно Аврору 88 вообще реально сейчас новой в магазине купить. _________________ Чем больше узнаю людей… |
|
Вернуться к началу |
|
 |
NikolayD Посетитель
Зарегистрирован: 18.06.2017 Сообщения: 73
|
Добавлено: Пн 19 Сен 2022 г. 16:25:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Degre писал(а): | NikolayD, а Montblanc Meisterstück LeGrand совсем не хотите рассматривать? |
Если честно, чисто по дизайну не то, чего сейчас хочет душа. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
pail_gwguru Завсегдатай

Зарегистрирован: 20.01.2020 Сообщения: 2842 Откуда: Симферополь
|
Добавлено: Пн 19 Сен 2022 г. 18:47:38 Заголовок сообщения: |
|
|
NikolayD писал(а): | Degre писал(а): | NikolayD, а Montblanc Meisterstück LeGrand совсем не хотите рассматривать? |
Если честно, чисто по дизайну не то, чего сейчас хочет душа. |
Всегда можно скопить ещё 50к и взять grey/brown stripe Легран.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Neo Завсегдатай
Зарегистрирован: 26.12.2017 Сообщения: 512 Откуда: Москва
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Degre Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.04.2014 Сообщения: 617 Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт 20 Сен 2022 г. 00:07:45 Заголовок сообщения: |
|
|
pail_gwguru писал(а): |
Всегда можно скопить ещё 50к и взять grey/brown stripe Легран.  |
К сожалению, никак не получается нагуглить что же Вы имели в виду... _________________
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
pail_gwguru Завсегдатай

Зарегистрирован: 20.01.2020 Сообщения: 2842 Откуда: Симферополь
|
Добавлено: Вт 20 Сен 2022 г. 00:36:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Degre писал(а): | pail_gwguru писал(а): |
Всегда можно скопить ещё 50к и взять grey/brown stripe Легран.  |
К сожалению, никак не получается нагуглить что же Вы имели в виду... |
Просто чуть другой Монблановский материал...и чуть другой ценовой диапазон.
Честно говоря, конкретно 146й в этом цвете не видел, но сама Meisterstück линейка в нём точно выходила.
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
yuzer_zyu Завсегдатай

Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12309 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 20 Сен 2022 г. 00:50:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Когда эти gray stripe (246) выходили (1950-54), 146 ещё токо год как вышел , хорошие ручки, но очень дорогие; у меня была как то раз пару лет тому похожая дец (236) но более ранняя (1935-43); помнится, так и не продал, как то иначе избавился, как раз потому, что цена невменяемая — на эти 246 не сильно меньше. Вообще топовый "цветной" винтаж (с шестыми перьями особенно) стоит настолько дурных денег, что на постсоветском продать шансов крайне мало, да и на ебее насидишься ещё… (Перья же больше шестых вообще упоминать всуе смысла нет) :(
Ранние 146 были серые и зеленые Striated (такие сполохи типа), кроме черных. Про "нагуглить" — на сайте MB Collectible stars должны быть; в книжке кой-чего есть. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dolgorukii Завсегдатай

Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9613 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Вт 20 Сен 2022 г. 22:37:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Юр, а примерный порядок цифр?..
Знаю, что наглею и не лезу на ебей/ гугл сам, виноват)) Но просто раз ты в теме +/- по ним.
И ещё - а разница между 236 и 246 какая?.. _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
 |
yuzer_zyu Завсегдатай

Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12309 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 20 Сен 2022 г. 22:50:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Dolgorukii писал(а): | Юр, а примерный порядок цифр?..Знаю, что наглею и не лезу на ебей/ гугл сам, виноват)) Но просто раз ты в теме +/- по ним. | Они вовсе не всегда есть на ебее, реальные цифры я думаю от двух-двух с половиной килоуев за 236. В среднем состоянии думаю может попасться дешевле, но понятно что быстро выкупят, отполируют/починят и вернут к правильной цене. Среди московских участников как то на большой встрече видел еще одну, помимо моей, 236, в таком же жырном цвете. Без шансов выкупить у владельца :(
Dolgorukii писал(а): | И ещё - а разница между 236 и 246 какая?.. | Семь лет примерно, одна цифра в середке, и 246 у меня не было. Дизайн корпуса/колпачка ещё — есть отличия. На коллектибль старз есть изображения. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dolgorukii Завсегдатай

Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9613 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Вт 20 Сен 2022 г. 22:53:06 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | от двух-двух с половиной килоуев за 236 |
Сурьёзный, спасибо!
yuzer_zyu писал(а): | Dolgorukii писал(а): | И ещё - а разница между 236 и 246 какая?.. | одна цифра в середке |
Спасибо, понял про колпак и корпус. _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tashi Tsering Завсегдатай

Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 3026 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт 20 Сен 2022 г. 23:16:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Dolgorukii писал(а): | Спасибо, понял про колпак и корпус. |
Там еще и поршни разные: в 236 телескопический (монблановский патент), латунный, с пробковой шайбой, а в 246 — обычный (пеликан-стайл), пластиковый. _________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|