Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Surfer Посетитель
Зарегистрирован: 11.09.2011 Сообщения: 91 Откуда: Москва, Голицыно
|
Добавлено: Вт 14 Дек 2021 г. 11:29:03 Заголовок сообщения: Кто первый создал классику? |
|
|
Добрый день!
Вот интересует меня такой вопрос: кто первый сделал такую ручку, которую сейчас выпускают практически все?
Лично я считаю это классикой. И каждый производитель делает как максимально классический и сдержанный вариант так и массу вариаций на тему...
Но кто-то же таки придумал этот дизайн! Кто-то же был первый! Это же дизайн какого-то конкретного человека!
Вот кто? Когда впервые была выпущена такая ручка?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Ср 15 Дек 2021 г. 09:42:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Как минимум,два варианта т.н."классического "дизайна,различающиеся окончаниями корпуса и колпака (на навершии колпака и на блиндкапе)-плоскость и пулевидная округлость.
Вы ведёте речь только о плоских окончаниях? _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Ср 15 Дек 2021 г. 11:42:59 Заголовок сообщения: Re: Кто первый создал классику? |
|
|
Surfer писал(а): | Добрый день!
Вот интересует меня такой вопрос: кто первый сделал такую ручку, которую сейчас выпускают практически все?
Лично я считаю это классикой. И каждый производитель делает как максимально классический и сдержанный вариант так и массу вариаций на тему...
Но кто-то же таки придумал этот дизайн! Кто-то же был первый! Это же дизайн какого-то конкретного человека!
Вот кто? Когда впервые была выпущена такая ручка?
|
Все в нашем мире относительно
Какие элементы дизайна вы считаете классическими в данной модели? Вот к примеру для меня этот дизайн как раз современный, время которого у меня исчисляется примерно с 70х +-. А вот классика совершенно иная.
Вот это классика:
Вот это классика:
В конце концов, вот это классика:
Но никак не Пилот 78Джи. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10318 Откуда: МСК
|
Добавлено: Ср 15 Дек 2021 г. 11:58:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Если говорить о конструктиве "перо/фидер/секция/баррель/колпачок", то это Льюис Ватерман, патент 1884 года.
Как говорится, вот она
ИМХО это базис, остальное - надстройка _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Последний раз редактировалось: readytotalk (Ср 15 Дек 2021 г. 12:24:51), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5362 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Ср 15 Дек 2021 г. 12:21:12 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | Если говорить о конструктиве "перо/фидер/секция/баррель/колпачок", то это Льюис Ватерман, патент 1984 года. |
Наверное, все же 1884 г. _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Ср 15 Дек 2021 г. 12:24:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Я так понимаю ТС вопрошал не столько о конструктиве "кто первый", сколько о дизайне, а дизайн он напрямую зависит от модных тенденций того или иного времени - автомобилестроение яркий тому показатель. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10318 Откуда: МСК
|
Добавлено: Ср 15 Дек 2021 г. 12:31:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Andrew_Lensky писал(а): | Я так понимаю ТС вопрошал не столько о конструктиве "кто первый", сколько о дизайне, а дизайн он напрямую зависит от модных тенденций того или иного времени - автомобилестроение яркий тому показатель. | Не знаю, о чем вопрошал ТС, но любой дизайн навешен на конструктив и не может ему противоречить, как форма не может противоречить содержанию. По мере развития содержания бытие становится способным принять новую форму, но не наоборот. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
vasilych Посетитель
Зарегистрирован: 13.09.2021 Сообщения: 115 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Ср 15 Дек 2021 г. 13:12:35 Заголовок сообщения: |
|
|
А мне почему-то подумалось, что автор имел в виду форму пера и устройство фидера.
В остальном, конечно, Алексей бесспорно прав: вначале принцип действия, который определяет конструктив (плюс/минус вариации), ну а дизайн в последнюю очередь. _________________ Ничто так не портит цель, как выстрелы...
(Сергей) |
|
Вернуться к началу |
|
|
svn Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 15 Дек 2021 г. 13:24:33 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | Если говорить о конструктиве "перо/фидер/секция/баррель/колпачок", то это Льюис Ватерман, патент 1884 года. |
Не могу не добавить: в конструктиве Вотерману принадлежит только модификация фидера (придумал привычные 2 канала).
Важный элемент, ручка прекратила "плеваться" после продолжительного использования, вполне достойно патентования, но, все-таки - элемент.
Все остальное, это Фрэнк Холланд.
https://danielkirchheimer.com/articles/blotting-out-the-truth/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Ср 15 Дек 2021 г. 14:41:21 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | но любой дизайн навешен на конструктив и не может ему противоречить, как форма не может противоречить содержанию. По мере развития содержания бытие становится способным принять новую форму, но не наоборот. |
Так никто и не противопоставляет, где такое было сказано?
Так то понятно что в основе Кёнинсега или Теслы лежит телега "как конструктив", но дизайн это уже давно отдельное искусство иначе, казалось бы идентичные вещи, в одном случае не вызывали бы восторг, а в другом саркастическую усмешку. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Ср 15 Дек 2021 г. 14:51:14 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | Если говорить о конструктиве
это базис, остальное - надстройка |
Случайно получилось, но так сказать "в тему"
Цитата: | В Ирландии нашли чернильную ручку XI века
В это время грамотность была редкостью, и даже среди элиты, владеющей письмом, были распространены перья, а не ручки. |
Цитата: | Испытания подтвердили: это действительно ручка, и она идеально подходит для письма и рисования тонких линий. |
https://vokrugsveta.ua/science/v-irlandii-nashli-chernilnuyu-ruchku-xi-veka-15-12-2021
А вы говорите Ватерман))))) _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12000 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 15 Дек 2021 г. 15:34:20 Заголовок сообщения: |
|
|
svn писал(а): | readytotalk писал(а): | Если говорить о конструктиве "перо/фидер/секция/баррель/колпачок", то это Льюис Ватерман, патент 1884 года. |
Не могу не добавить: в конструктиве Вотерману принадлежит только модификация фидера (придумал привычные 2 канала).
Важный элемент, ручка прекратила "плеваться" после продолжительного использования, вполне достойно патентования, но, все-таки - элемент.
Все остальное, это Фрэнк Холланд.
https://danielkirchheimer.com/articles/blotting-out-the-truth/ |
Спасибо, Сергей, ещё читаю, дотошнейшее исследование вопроса, очень понравилась формулировка : shameless marketing department :)) |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10318 Откуда: МСК
|
Добавлено: Ср 15 Дек 2021 г. 15:59:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Я просто предположил, что ТС задал вопрос именно о конструктиве. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
svn Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 15 Дек 2021 г. 16:01:12 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | Спасибо, Сергей, ещё читаю, дотошнейшее исследование вопроса, ... |
Обидно, понимаешь, я уж это рекламировал-рекламировал
http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=19447
вроде даже и не в одном месте. Потрясающий текст, а каков постскриптум! Вяжет же история узлы.
Andrew_Lensky писал(а): |
Случайно получилось, но так сказать "в тему"
Цитата: | В Ирландии нашли чернильную ручку XI века
В это время грамотность была редкостью, и даже среди элиты, владеющей письмом, были распространены перья, а не ручки. |
|
"Это несерьезно!"(с)
Х век, и притом авторучка, не банальная макалка:
http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?p=142187 |
|
Вернуться к началу |
|
|
architectus Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.08.2017 Сообщения: 1337 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 15 Дек 2021 г. 17:28:28 Заголовок сообщения: Re: Кто первый создал классику? |
|
|
Surfer писал(а): | Когда впервые была выпущена такая ручка? |
Если говорить о конкретной модели, то это Pilot 78G и впервые данная модель была выпущена в 1991-м году.
Если говорить о картриджной системе заправки, то впервые она была представлена компанией Eagle Pencil Company в 1890-м году.
Если говорить о модификации картриджной системы заправки, то это сделали Waterman в 1953-м году.
Если говорить о форм-факторе, то, имхо, отсылка к Streamline моделям от Parker из 1930-х годов.
Если говорить о...
Так о какой классике говорить будем? _________________ Мои инструменты, чернила и графика на Instagram: @rchitectus |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Ср 15 Дек 2021 г. 18:16:27 Заголовок сообщения: |
|
|
svn писал(а): |
Обидно, понимаешь, я уж это рекламировал-рекламировал
|
Спасибо огромное, Сергей. В этот раз я осилил весь текст и это действительно потрясающе, такое исследование и повествование достойно самого Холмса или Кристи и отдельного произведения
Особенно понравился про участок посвященный Марку Твену, ну и прям как финальный выстрел про "вершину разочарования" и "пик Вотермана").
Вот уж действительно ирония...
pa: А так получается что Л.Е. Вотерман был по сути первым Стивом Джобсом _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12000 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 15 Дек 2021 г. 18:32:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Andrew_Lensky писал(а): | : А так получается что Л.Е. Вотерман был по сути первым Стивом Джобсом:) |
Первым вряд ли, скорее "одним из" — в своё время; схема действий там у всех одинаковая, плюс минус, когда читаешь про индустрию… Эпплы просто взлетели повыше прочих. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Ср 15 Дек 2021 г. 18:36:13 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): |
скорее "одним из" |
Ну да) _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9593 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Ср 15 Дек 2021 г. 23:04:55 Заголовок сообщения: |
|
|
А я вот вчера вечером когда зашёл в тему, увидел фотографию (сделал несколько манипуляций, т.к. ТС текст ссылки чуток не так вставил) - и подумал: "Ох, полна панамка будет за такую попытку "захода на классику"))))))))))))))) _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
Surfer Посетитель
Зарегистрирован: 11.09.2011 Сообщения: 91 Откуда: Москва, Голицыно
|
Добавлено: Чт 16 Дек 2021 г. 10:16:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, панамка уже почти под завязку )))
Я имел ввиду форм фактор....
Все здесь конечно же молодцы и не преминули случаем блеснуть своими знаниями, чтобы Pilot 78 вычеркнуть из классики, но я выбрал это изображение в качестве самого простого образчика "того самого" форм фактора!
Сигарообразный вид, колпачок с контрастной отделкой, как правило на резьбе ...
Очень не хотелось приводить в пример вездесущий Монблан, но как бы то ни было, и кто бы для себя не выбирал какую-то классику - такая форма стала классической и почти обязательно для многих производителей ...
Можно много рассуждать, что это относительная классика, но давайте будем трезво смотреть на вещи: не зависимо от того что мы лично считаем классикой, в мире существуют и классическая музыка, и классическая живопись, и классический костюм, и классическая архитектура... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Чт 16 Дек 2021 г. 11:48:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Surfer писал(а): | Все здесь конечно же молодцы и не преминули случаем блеснуть своими знаниями |
Вы уж простите но ваш вопрос был на уровне "вброса в баталию" так что за ответы не обессудьте.
Surfer писал(а): | не зависимо от того что мы лично считаем классикой, в мире существуют и классическая музыка, и классическая живопись, и классический костюм, и классическая архитектура... |
Не скажу за архитектуру, у нас есть архитекторы, хотя не слышал и там такой терминологии, но "классическая живопись" - спешу вас разочаровать, такого понятия увы нет, тут возможно идет подмена понятия от обратного "не современная живопись". А так в живописи очень много стилей: наскальная, греческая, иконопись, ренесанс, барокко, классицизм - что из них считать классическим стилем? Классическая музыка да - понятие, вероятно симфонической музыки, но и там думаю все неоднозначно. Вот с классической литературой вероятно все более менее определено.
Что же касается форм, то если обобщить, то они всего трех видов бывают (+1): прямо цилиндрическая с плоскими или слегка закругленными концами как дальнейшие развитие холдеров пера; потом концы начали сужать и скруглять и через Стримлайн перешли к Торпедо - пузатые с закругленными концами; граненая (facet), возможно как частный случай первого и гибриды, и производные, в основном относящиеся к более современному представлению ручек. Можно конечно вспомнить еще и про скелетоны, но тут наверное скорее не к форме отсылка а к индивидуальному дизайну. Так вот на мой взгляд классической можно назвать только первую, первоначальную форму - ровный цилиндр. Что же касается "торпедо" то как правило принято считать что первыми ввели такую моду и дизайн в широкие массы Sheaffer в модели Balance, которая появилась в 1929 году, однако тут есть еще японцы которые официально не претендуют на изобретателей такой формы, но их винтажные ручки ее имеют.
Surfer писал(а): |
Я имел ввиду форм фактор....
изображение в качестве самого простого образчика "того самого" форм фактора!
Сигарообразный вид,
Очень не хотелось приводить в пример вездесущий Монблан, но как бы то |
Касательно 78G не вижу я в ней сигарообразный вид, вот в упор. Современные модели, о которых вы говорите что все хотят иметь такой вид, вы имеете ввиду японских производителей - тут да, много вопросов, они действительно очень похожи на Монблан(Кастом, 1911, Сенчури), но света в этом вопросе не видно, только предположения уровня холиваров. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Surfer Посетитель
Зарегистрирован: 11.09.2011 Сообщения: 91 Откуда: Москва, Голицыно
|
Добавлено: Чт 16 Дек 2021 г. 12:22:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, задавал вопрос я не для установления канонов классики )))), а чтобы узнать кто был первым в данном, широко распространённом среди многих уважаемых производителей, дизайне! Который, на мой взгляд, таки можно причислить к классическим )))
Что-то типа Sheaffer Balance .....
Вот тут все такие букваешки! ))))
Сегодня без гугла и википедии прям ну никуда! Уже и слова без пруфа сказать нельзя!
Специально полез смотреть что такое классическая музыка, архитектура, живопись.....
Классическая архитектура - есть. Классическая музыка - есть. Классическая живопись - как таковой страницы в википедии нет, но некоторые очертания, какие-то принципы хотя бы для разговорного употребления обозначить можно.
.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Чт 16 Дек 2021 г. 14:22:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Видите ли, вы хотите точного ответа, но сами не хотите конкретизировать вопрос и при этом не любите тех кто уточняет чтобы попасть на "одну волну ")).
Я так понимаю что Sheaffer Blalance вас удовлетворил? _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Чт 16 Дек 2021 г. 14:25:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Surfer, а Вы введите в Вики понятие классической живописи, это можно пока. Накропайте статейку.Другой её найдёт,и будет рад. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
svn Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 16 Дек 2021 г. 14:45:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Очень рад, что получилось еще раз привлечь внимание к работе Римакиса и Киршхеймера.
Таких исследований очень мало, слава богу, что хоть кто-то этим занимается.
По правде говоря, я знаю только один пример такого уровня - вот эта самая работа.
Но, кстати, на сайте Киршхеймера и еще кое-что есть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Surfer Посетитель
Зарегистрирован: 11.09.2011 Сообщения: 91 Откуда: Москва, Голицыно
|
Добавлено: Чт 16 Дек 2021 г. 15:10:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Andrew_Lensky писал(а): | Видите ли, вы хотите точного ответа, но сами не хотите конкретизировать вопрос и при этом не любите тех кто уточняет чтобы попасть на "одну волну ")).
Я так понимаю что Sheaffer Blalance вас удовлетворил? |
Sheasfer, на сейчас, первый предложенный из ранних вариантов "классики" )))
Пардон, а кто не хочет точного ответа на свой вопрос? )))
Меня обвинили во всех тяжких - а я всего лишь задал вопрос...
Точного ответа - да, хочу! Но так же допускаю что его не получу (по разным причинам..)
Конкретизировать? Словесное описание предложил, фото предложил - как ещё конкретизировать вопрос?
Почему я тут кого-то не люблю? И почему я должен кого-то любить? )))
Почему-то возникли возмущения касаемо классики, при чём как касаемо формфактора, так и терминологии...
Но вот поиск прародителя такой формы досточтимых корифеев данного сайта, почему-то, не увлёк... |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10318 Откуда: МСК
|
Добавлено: Чт 16 Дек 2021 г. 15:35:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Surfer писал(а): | Но вот поиск прародителя такой формы досточтимых корифеев данного сайта, почему-то, не увлёк... | Отнюдь, информации было дано более чем достаточно для ответа на поставленный вопрос, при всей расплывчатости его толкования.
И не было никакого негатива, просто Вам отвечают форумчане, которые не просто "в теме", а живут темой, перелопачивая тонны информации, так что вопросы ИМХО уместны, поскольку в итоге ведут к прояснению вопроса для самого ТС к его же пользе.
Напомнило анекдот: Доктор-пациенту: "На что жалуетесь?" Пациент: "Сами определите, на то Вы и врач!" _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12000 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 16 Дек 2021 г. 15:41:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Лёш плюс пицот!
readytotalk писал(а): | Напомнило анекдот: Доктор-пациенту: "На что жалуетесь?" Пациент: "Сами определите, на то Вы и врач!" |
так ещё и не слушают "врачей" — а ведь подробнейше всё разложили, и что может болеть и почему, и историю болезней… |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5362 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Чт 16 Дек 2021 г. 16:01:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Не, ну а что, ветеринары же как-то справляются с подобной задачей. Может и здесь такой нужен... _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
Surfer Посетитель
Зарегистрирован: 11.09.2011 Сообщения: 91 Откуда: Москва, Голицыно
|
Добавлено: Чт 16 Дек 2021 г. 17:04:48 Заголовок сообщения: |
|
|
ZoNdeR писал(а): | Не, ну а что, ветеринары же как-то справляются с подобной задачей. Может и здесь такой нужен... |
Приходит ветеринар к терапевту.
Терапевт:
- на что жалуетесь?
Ветеринар:
- ха, так любой дурак может ..... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|