Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9728 Откуда: МСК
|
Добавлено: Пт 03 Сен 2021 г. 13:15:57 Заголовок сообщения: Поверим алгеброй гармонию пера? |
|
|
Добрый день, уважаемые друзья!
Перьевое письмо - сплав искусства и технологичности.
Субъективные ощущения от перьев столь разнообразны, что иногда находятся на грани мистики.
Поскольку я некоторое время занимаюсь правкой, переточкой и настройкой перьев, много раз обращал внимание, что ощущения от письма вроде похожими внешне перьями могут быть совершенно различными.
Читая и слушая обзоры и отзывы, невольно задумываешься, сколько красивых эпитетов находится для описания ощущений от пера на разных языках.
Мол, дескать, это перо гвоздь, а это - приторно-гладенькое, тут "сухое", а тут "льючка", тут гибкость на уровне "мокрой лапши", а тут "stiff nib", тут "авроровская шершавость", а тут "маслом по стеклу", тут "юзабилити на уровне плинтуса", а здесь "extremely comfortable", "extraordinarissimo". И несть числа терминам.
Но для того чтобы контролировать что-либо, его надо понять, а чтобы понять - надо измерить. Но как объективизировать процесс, "поверить алгеброй гармонию" пера?
Некоторое время назад я стал довольно примитивно измерять гибкость пера посредством оценки ширины линии и расхождения напайки при разном давлении (вернее - весе), приложенном к перу, поставленному под углом 45 градусов к плоскости бумаги. Шаг давления - в 50грамм, бумага Rhodia, Landre, Clairefontaine, с примерно равной структурой, на чернилах распространенной серии Pelikan 4001 Koenigsblau. 1 грамм - это как ручка пишет при проверке подачи, держа ручку за конец барреля практически на весу.
Когда набирается достаточно большая выборка, кластерный анализ выдает те самые "типажи" перьев. Вот в качестве примера на графике 4 типа поведения перьев (кликабельно).
Красным цветом - поведение макательного пера - огромный диапазон и потенциал по ширине, "полный флекс".
Оранжевый - винтажное перо Waterman #4, с очень тонко заточенной напайкой, но очень податливое с определенного давления, "полуфлекс".
Зеленый - современный Pilot Falcon, как видно диапазон уже существенно ниже, и волосная линия толще.
И фиолетовый - современный Монблан - толстый и почти не реагирующий на попытки давления. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Последний раз редактировалось: readytotalk (Пн 06 Сен 2021 г. 08:25:31), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Пт 03 Сен 2021 г. 13:56:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересно Алексей, спасибо!
"Так в чем же сила, брат?" Гармония то в чем?
ps: не сразу понял что Pilot Falcon это не тот который Elabo, а тот который FA:) _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9728 Откуда: МСК
|
Добавлено: Пт 03 Сен 2021 г. 13:59:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | "Так в чем же сила, брат?" Гармония то в чем? | Гармония в ощущениях).
А сила - в упорядоченности. В каждом безобразии должно быть единообразие. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Пт 03 Сен 2021 г. 16:38:24 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | ощущения
|
Это что-то эфемерное, что нельзя измерить и соответственно каталогизировать. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
adipocerebrum Завсегдатай
Зарегистрирован: 02.02.2019 Сообщения: 1407 Откуда: Нурглов Г**нород
|
Добавлено: Пт 03 Сен 2021 г. 17:42:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати об изврате: неоднократно читал на форуме, что у того самого Pilot Custom 7xx FA перо деформировать можно легко и непринуждённо.
А как обстоят дела с устойчивостью к деформации пера при сильном нажиме у "винтажных Waterman'ов" и прочих марок времён расцвета?
(подозреваю, что сейчас меня пошлют гуглить опять же по форуму, но выцеживать отдельные фразы среди 100500 страниц очень уж муторно, и очень жаль, что у форума нет функции "скачать всю тему одним файлом")
Upd.: вах, шайтанама - уже есть разгадка в другой теме. _________________ Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше... |
|
Вернуться к началу |
|
|
amaxim Новичок
Зарегистрирован: 31.01.2021 Сообщения: 35 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Добавлено: Пт 03 Сен 2021 г. 19:57:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Очень интересно, спасибо!
Я тут тоже попытался матанализ к ощущению от письма применить. Зашел другим образом - поставил на секцию профессиональный контактный микрофон для записи скрипок и рисовал вертикальные и горизонтальные линии в разном темпе. Потом картины wavelet анализа рассматривал, разные частоты выделял. Можно, оказывается, авроровский шелест и пеликановскую мягкость цифрами описывать и различать. Любопытно, конечно, но неясна практическая ценность. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Veder Посетитель
Зарегистрирован: 01.04.2021 Сообщения: 66
|
Добавлено: Пт 03 Сен 2021 г. 22:41:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Любопытно, конечно, но неясна практическая ценность. |
Теоретически, разные буквы должны по-разному звучать, а значит возможно акустическое распознавание текста. Вы можете попробовать - действительно у слов есть мелодия? |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9728 Откуда: МСК
|
Добавлено: Пт 03 Сен 2021 г. 22:54:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | readytotalk писал(а): | ощущения
| Это что-то эфемерное, что нельзя измерить и соответственно каталогизировать. | Вам нельзя - Вы и не измеряйте). _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9728 Откуда: МСК
|
Добавлено: Сб 04 Сен 2021 г. 10:20:58 Заголовок сообщения: |
|
|
amaxim писал(а): | Я тут тоже попытался матанализ к ощущению от письма применить. Зашел другим образом - поставил на секцию профессиональный контактный микрофон для записи скрипок и рисовал вертикальные и горизонтальные линии в разном темпе. Потом картины wavelet анализа рассматривал, разные частоты выделял. Можно, оказывается, авроровский шелест и пеликановскую мягкость цифрами описывать и различать. Любопытно, конечно, но неясна практическая ценность. |
Veder писал(а): | Цитата: | Любопытно, конечно, но неясна практическая ценность. | Теоретически, разные буквы должны по-разному звучать, а значит возможно акустическое распознавание текста. Вы можете попробовать - действительно у слов есть мелодия? | Как минимум, практическая ценность заключается в том, что шелест письма пером вызывает реакцию ASMR (Автономная сенсорная меридиональная реакция), а она - очень мощный расслабляющий нейрофеномен.
Таких роликов много в сети, вот например.
https://www.youtube.com/watch?v=i0uH_RoDvqM&t=401s _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Сб 04 Сен 2021 г. 12:56:43 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | шелест письма пером вызывает реакцию ASMR (Автономная сенсорная меридиональная реакция), а она - очень мощный расслабляющий нейрофеномен.
|
1000 раз не специалист, но как мне кажется этот мощный инструмент действует только на того в чьих руках производитель звуков и никак не на слушателя.
readytotalk писал(а): | Вам нельзя - Вы и не измеряйте).
|
Не то что спорить и помыслить даже не смею _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9540 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Сб 04 Сен 2021 г. 13:58:30 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): |
А сила - в упорядоченности. В каждом безобразии должно быть единообразие. |
Неплохо сказано) _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
amaxim Новичок
Зарегистрирован: 31.01.2021 Сообщения: 35 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Добавлено: Чт 16 Сен 2021 г. 16:21:01 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | Как минимум, практическая ценность заключается в том, что шелест письма пером вызывает реакцию ASMR (Автономная сенсорная меридиональная реакция), а она - очень мощный расслабляющий нейрофеномен. |
Я имею в виду, что не ясна практическая ценность анализа звука. Есть субъективный критерий - нравится ощущение от письма или не нравится - и достаточно, думаю. Даже если человек установит для себя какой спектр соответствует его ощущению «нравится», все равно по спектру покупать ручку не получится - есть еще факторы тактильного ощущения от корпуса, его материала, размера и т.д. Разве что, так можно измерять смазывающие свойства чернил, шероховатость бумаги.
Разные буквы, наверняка, дадут разные сигналы. Можно попробовать обучить нейросеточку распознаванию. Но смысл - даже если получится отстроиться от различий почерка, бумаги и чернил - универсальный и полезный инструмент вряд ли получится сделать - запись с микрофона через воздух сильно менее информативна, чем с контактного. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5145 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Чт 16 Сен 2021 г. 18:33:29 Заголовок сообщения: |
|
|
amaxim писал(а): | Можно попробовать обучить нейросеточку распознаванию. |
Так времени на то чтобы писать любимой ручкой может совсем не остаться) _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9728 Откуда: МСК
|
Добавлено: Чт 16 Сен 2021 г. 19:22:09 Заголовок сообщения: |
|
|
amaxim писал(а): | readytotalk писал(а): | Как минимум, практическая ценность заключается в том, что шелест письма пером вызывает реакцию ASMR (Автономная сенсорная меридиональная реакция), а она - очень мощный расслабляющий нейрофеномен. |
Я имею в виду, что не ясна практическая ценность анализа звука. Есть субъективный критерий - нравится ощущение от письма или не нравится - и достаточно, думаю. Даже если человек установит для себя какой спектр соответствует его ощущению «нравится», все равно по спектру покупать ручку не получится - есть еще факторы тактильного ощущения от корпуса, его материала, размера и т.д. Разве что, так можно измерять смазывающие свойства чернил, шероховатость бумаги.
Разные буквы, наверняка, дадут разные сигналы. Можно попробовать обучить нейросеточку распознаванию. Но смысл - даже если получится отстроиться от различий почерка, бумаги и чернил - универсальный и полезный инструмент вряд ли получится сделать - запись с микрофона через воздух сильно менее информативна, чем с контактного. | Максим, мое почтение за фундаментальный подход! _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
yaha96 Новичок
Зарегистрирован: 16.12.2009 Сообщения: 27 Откуда: Мск
|
Добавлено: Сб 02 Окт 2021 г. 22:53:52 Заголовок сообщения: Поверим алгеброй гармонию пера? |
|
|
Да...
Автор - Глубоко и Широко вопрос открыл! Масштабно! ) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мыш Норуш Посетитель
Зарегистрирован: 20.09.2021 Сообщения: 70 Откуда: г. Курск
|
Добавлено: Чт 21 Окт 2021 г. 10:19:13 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | Как минимум, практическая ценность заключается в том, что шелест письма пером вызывает реакцию ASMR (Автономная сенсорная меридиональная реакция), а она - очень мощный расслабляющий нейрофеномен. |
Вот-вот, я целиком и полностью поддерживаю. И мне всегда нравилось именно шуршание пера, имеющее звуковую и кинестетическую составляющую. А когда не чувствую связи с бумагой, то нервничаю и понимаю, что чего-то недополучаю. Очевидно, именно поэтому мои любимые ручки - Сэйлор.
Вообще, на мой взгляд, поднятая автором тема имеет важное научно-практическое значение, поскольку представляет собой смелую попытку описать универсальным способом трудноформализуемые явления. Это прямой путь к применению технологий искусственного интеллекта (и, в частности, нейросетей) в деле ручкостроения. Как определено в Указе Президента РФ от 10 октября 2019 г. № 490 "О развитии искусственного интеллекта в Российской Федерации", "разметка данных - этап обработки структурированных и неструктурированных данных, в процессе которого данным (в том числе текстовым документам, фото- и видеоизображениям) присваиваются идентификаторы, отражающие тип данных (классификация данных), и (или) осуществляется интерпретация данных для решения конкретной задачи, в том числе с использованием методов машинного обучения". Так что можно смело утверждать, что автор темы неформально подошёл к практическому воплощению положений данного Указа. |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9728 Откуда: МСК
|
Добавлено: Пт 22 Окт 2021 г. 09:50:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо, Руслан, как понимаю, Вы уже готовы выступить рецензентом тематической статьи). _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
|