Железо-галловые чернила (iron-gall - IG)

[Andrew_Lensky]

Список железо-галловых чернил для авторучек (последнее обновление FEBRUARY 7th, 2021)

Снятые с производства или прекращенные к выпуску.

- Chesterfield Archival Vault (прекращен выпуск приблизительно в 2016, выпускал предположительно Diamine)
- Lamy Blue Black (выпуска до ~2012)
- Montblanc Blue Black (50-ml флакон No. 12574, выпуска до ~2010)
- Montblanc Midnight Blue (60-ml флакон No. 105194 выпуска с ~2010 по ~2013)

Выпускаемые на текущий момент

- Akkerman No. 10, IJzer-Galnoten bl/zw (предположительно производится Diamine)
- Diamine Registrar's Ink
- ESSRI - Ecclesiastical Stationery Supplies Registrars Ink
- Gutenberg Urkunden - Tinte G 10
- Gutenberg-shop Bibeltinte
- Hero 232 Blue - Black
- KWZ Iron Gall Blue #1
- KWZ Iron Gall Blue #2
- KWZ Iron Gall Blue #3
- KWZ Iron Gall Blue #4
- KWZ Iron Gall Blue #5
- KWZ Iron Gall Blue #6
- KWZ Iron Gall Blue-Black
- KWZ Iron Gall Turquoise
- KWZ Iron Gall Green #1
- KWZ Iron Gall Green #2
- KWZ Iron Gall Green #3
- KWZ Iron Gall Green #4
- KWZ Iron Gall Green Gold
- KWZ Iron Gall Gold
- KWZ Iron Gall Mandarin
- KWZ Iron Gall Orange
- KWZ Iron Gall Grapefruit
- KWZ Iron Gall Red
- KWZ Iron Gall Cherry
- KWZ Iron Gall Red #3
- KWZ Iron Gall Violet #2
- KWZ Iron Gall Violet #3
- Krishna Kot Massi Series Lavender Black
- Krishna Kot Massi Series Orange Honey
- Krishna Kot Massi Series Permanent Blue Black
- Krishna Kot Massi Series Orange Honey
- Organics Studio Masters of Science Aristotle
- Pharmacist Blue-Black
- Pharmacist Darkening Absinthe
- Pharmacist Oriens-Occidens
- Pharmacist Purpura Imperialis
- Pharmacist Terra Incinerata
- Pharmacist Turkish Night
- Pharmacist Urkundentinte Document Ink
- Pharmacist Vanadium
- Platinum Blue-Black
- Platinum Classic Ink Cassis black
- Platinum Classic Ink Lavender Black
- Platinum Classic Ink Forest Black
- Platinum Classic Ink Citrus black
- Platinum Classic Ink Khaki Black
- Platinum Classic Ink Sepia Black
- Pelikan 4001 Blue-Black
- Rohrer und Klingner Salix
- Rohrer und Klingner Scabiosa
- Stipula Ferrogallico Nero Miseria (Black)
- Stipula Ferrogallico Seppia del Tirreno (Brown)
- Stipula Ferrogallico Blu Napoleonico (Blue)
- Stipula Ferrogallico Rosso Impruneta (Red)
- TWSBI Blue-Black

Перманентные чернила но не железо-галловые

- Montblanc Permanent Ink Blue (Pigmented Ink)
- Montblanc Permanent Ink Black (Pigmented Ink)
- Noodler's Inks
- Pelikan Fount India (Pigmented Ink)
- Platinum Carbon Black (Pigmented Ink)
- Rohrer und Klingner Permanent Blue (Несмотря на название, чернила не водостойкие)
- Sailor Nano Sei-Boku (Pigmented Ink)
- Sailor Nano Kiwa-Guro (Pigmented Ink)

Оригинал статьи тут: https://gdoc.pub/doc/1po8jfMHv-Uz_ioZ9-2DQzASb1FNs-RSfmkkR4GaZ23g

[Shina]

Отлично, Андрей! Хорошая тема для почитателей чернил. Я бы ещё добавил несколько десятков в список (из того, что есть в коллекции). А вот некоторые, попавшие в список, вызвали сомнения. Опробовал - смываются потоком горячей воды... Впрочем, не буду спорить. Спасибо тебе - тема актуальная для многих форумчан!

[zavhozmk]

Для меня стало открытием, что Pelikan 4001 BB железно галловые. Но описание на сайте не оставило сомнений:
https://www.pelikan.com/pulse/Pulsar/en_US_INTL.CMS.displayCMS.252360./document-proof-ink
Спасибо Андрею за информацию.

[Andrew_Lensky]

Да, на здоровье! Просто поиском пробежался, и обратил внимание что нет поста на тему железо-галлвых чернил у нас. Для меня было открытием что Платинум блу-блэк тоже железо галловые и серия Классик у них оказывается прям обильно железо-галловые. А то что смываются, я думаю имеет значение еще концентрация ибо она в основном влияет на взаимодействие.

[ZoNdeR]

Полезная тема, спасибо!

[Doc13]

Андрей, вот огромаднейшее спасибо тебе дружище!

[ЮрийЮВ]

Сходил по ссылке,приведённой Андреем. Без знания темы там ТАКОЕ можно начитать...
Вот некоторые странные,выкладывая кривой гуглоперевод,в ответ на замечание пишут:"А мне так компьютер перевёл!",будто собственные мозги не всегда с собой.
Итак:

[Donut]

Пробовал Platinum Blue-Black из комплектного картриджа к Преппи - смываются водой незначительно и написанное четко видно.

[Гена Ишиватов]

Ещё бы знать - какие из них с отличным скольжением, а то, я уже понял, у водостойких с этим параметром не ахти.
KWZ по обзорам водостойкостью не вдохновили. Хотел попробовать Salix (на Эбее цена человеческая) - они интересно темнеют, в течение 15-20 сек. Но пока думаю, хотелок чернильных много.

[Hitech]

[Гена Ишиватов]

[ZoNdeR]

[zavhozmk]

[ZoNdeR]

[Andrew_Lensky]

Не смотря на унылый цвет и железо-галловость чернил они мне нравятся своими характеристиками: работают даже на не очень хорошей бумаге, в меру жидкие, но при этом при обильной подаче ложатся "горочкой" и не растекаются, вполне комфортные в любых перьях, не сухие и весьма контрастные - легко читаются.


(польская тетрадь InterDruk)




(Double A)

[Гена Ишиватов]

[zavhozmk]

[Donut]

На странице thewritingdesk Pelikan 4001 Blue-Black заявлены как Permanent и Waterproof, хотя это введение в заблуждение.

[rajab]

Вроде как само название цвета Blue-Black произошло от свойства железо-галловых чернил из синих превращаться в почти чёрные при окислении на бумаге. Наверное, потом этот смысл тихо потерялся

[Shina]

Соглашусь отчасти. Есть в коллекции библейские чернила от Гутенберг, которые из синих со временем становятся черными. Как-то писАл о них.Мне они понравились по характеристикам. Но есть и такие, что из чёрного становятся со временем коричневыми (Nero pigmentalo per musica - это чисто Ватиканские чернила, которые тоже в коллекции лежат). Посему " название цвета Blue-Black произошло от свойства железо-галловых чернил из синих превращаться в почти чёрные при окислении" я бы, как факт не назвал. Скорее " быть может". Почему? Потому, что есть есть чернила, которые меняют цвет не только в чёрный.

[svn]

Игорь, конечно, прав - очень вероятно, но не наверняка. Потому решил поискать. Есть утверждение с сайта музея Стефенсов:

Dr. Henry Stephens was the inventor (in 1832) of the famous "Blue-Black Writing Fluid", later developed into ink.
http://www.london-northwest.com/sites/Stephens/

Еще чуть-чуть:
https://www.bbc.co.uk/radio4/history/making_history/makhist10_prog11b.shtml

Вот здесь хорошее фото, которое показывает, что "Blue-Black Writing Fluid" - это именно железо-галловые чернила:
https://www.fountainpennetwork.com/forum/topic/356934-origin-of-blue-black-ink/


Так что, имеем 1832 г. (возникновение названия Blue-Black, производились, видимо, с 1834 г.) и именно от железо-галловых.

О Стефенсах:
https://www.stephenshouseandgardens.com/about/history/henry-inky-stephens

https://www.stephenshouseandgardens.com/about/the-stephens-collection

https://en.wikipedia.org/wiki/Henry_Stephens_(Conservative_politician)

Такова официальная история Стефенсов. Но нас-то интересует возникновение названия Blue-Black. Потому есть уточнения (кстати, с того же сайта Стефенсов):

1829 The doctor (Henry Stephens) relocates his medical practice to London and conducts experiments on inks and wood stains in a laboratory close to his home at 54 Stamford Street. In the years that follow he works to perfect and patent an indelible writing fluid that writes blue and dries black
1830 Competitors P & J Arnold, founded in 1724, introduce "Arnold's blue-black Chemical Writing Fluid" despite objections by Dr Stephens
1832 Stephens' Ink Company is registered at 54 Lower Stamford Street, Southwark
1837 (28 March) First Stephens patents granted for inks, pens and inkstands

Стало быть, название возникло не позже 1830 г. и, похоже, это опять железо-галловые (chemical!). Кто у кого украл? Или параллельная разработка, поскольку "идея носилась в воздухе", кто-то что-то уже пробовал раньше?

Далее:
http://www.thepalimpsest.co.uk/2015/10/ink-day-p-j-arnold.html

The scant online sources refer to P & J Arnold as a business established in 1724 in Aldersgate Street, London. Arnold, who were Henry Stephens' (of famous Stephens' Ink) competitors, produced "Arnold's blue-black Chemical Writing Fluid." Arnold's ink came in large stoneware made by J. Bourne & Son in Derby, such as the one shown here, and later on also in glass bottles. Arnold's merged with Stephens in 1942 after their works in Aldersgate were bombed.

Ирония судьбы - спустя столетие конкуренты объединились (скорее, поглощение).

Итог на настоящий момент - это вопрос: использовалось ли название "blue-black Writing Fluid" до 1830 г.? И в связи ли с железо-галловыми? (Скорее "да", посколько оба пока самые ранние из найденных представителей именно железо-галловые; ну, арнольдовские тоже почти наверняка). И, кстати, почему не "ink", а "writing fluid"? Труднее запатентовать название? Возможное объяснение см. ниже. Опять все до боли знакомо - только нырни в поиски, обратно не скоро выплывешь.

И еще: вот компания, P & J Arnold, производила чернила (все найденные ссылки идут на бутылки из-под чернил) с 1724 г., чуть младше J. Herbin, и до середины 20-го века. Стоит взять на заметку.

--------------------------------------------------------
Еще о Стефенсах, производили и ручки (1936 г.). И тот же адрес - Aldersgate St., что и P & J Arnold, и это еще до всякого объединения. Там, видимо, гнездо было:


Inks and writing fluids - в чем разница? Обратите внимание, вначале название "ink" используется только по отношению к черным чернилам (естественно - чернила!) Не была ли это общая практика, по-крайней мере в Англии: чернила - значит черные? (текст 1852 г.) Но нет, в середине текста встречается "Green, Crimson and Purple Ink" - загадка! Или же это с химией скорее связано - каков состав? Возникает сильное подозрение, что в Англии 1-й половины 19 века "ink" - это дисперсная взвесь красителя в воде, а "writing fluid" - это истинный раствор ("being a perfect solution and not a suspension of colour").



Последние две картинки взяты с хорошего сайта
https://www.gracesguide.co.uk/Henry_C._Stephens

[Vladimir ST]

[Shina]

[C6H6]

[Vladimir ST]

[adipocerebrum]

[Andrew_Lensky]

[adipocerebrum]

[Vladimir ST]

[Andrew_Lensky]

Нет смысла мешать сладкое и теплое и в теме про железо-галловые чернила искать правду о чернилах для плохой бумаги, водостойких или нет(без разницы). Если не ошибаюсь у нас есть темы и по перманентным чернилам и персонально по бренду Нудлерс. Создал тему про "волосатость" чернил: http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=22284