Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
RybakVictor Завсегдатай
Зарегистрирован: 01.02.2015 Сообщения: 472 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт 30 Мар 2021 г. 22:56:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Dolgorukii писал(а): | RybakVictor писал(а): |
Под термином почерк русскими подразумевается Русское рукописное письмо. |
П.С. Выделенное темно-красным мною в вашей цитате - это в каком смысле? Что только истинно русские, собирающие морошку и пьющие облепиховый чай розумеют под почерком РРП? |
Слово "русскими" здесь обозначено - не непальцами. Я же сравниваю свой идеал с "самым красивым в мире". Те есть, мой с непальским.
Замените "русскими" на "у нас, пишущих по-русски, ", так вам будет легче.
Последний раз редактировалось: RybakVictor (Ср 31 Мар 2021 г. 08:01:52), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9549 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Вт 30 Мар 2021 г. 22:58:59 Заголовок сообщения: |
|
|
RybakVictor писал(а): |
У Николая Ге, есть "Портрет писателя Льва Толстого", 1884
Это моя любимая картина, на которой показано КАК надо держать перьевую ручку — обратный кончик пера смотрит в плечо. Нас так и учили в первом классе. "Представьте, что у вас в руках указка! Кончиком вы пишете в тетради, а рукоятка — лежит у вас на плече...", - говорила учительница.
|
Вот эта же?
_________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
RybakVictor Завсегдатай
Зарегистрирован: 01.02.2015 Сообщения: 472 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт 30 Мар 2021 г. 23:03:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Вы что, действительно считаете этот непальский вариант самым красивым? Может быть, считаете также, что так нужно ВСЕМ писать? Хотите предложить его нашей школе?
Выскажите уже наконец об этом почерке своё мнение! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 2761 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт 30 Мар 2021 г. 23:41:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Да отлично девочка пишет, что вы в самом деле?
Особенно если учесть, что родной язык у нее непали, для записи которого используется деванагари, начертание символов которого абсолютно не такое, как в латинице. _________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
Вернуться к началу |
|
|
svn Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 31 Мар 2021 г. 00:22:33 Заголовок сообщения: |
|
|
"... потому от века так положено: нам, русским, писать по ГОСТу, по правде, им же, непальцам, курсивой над листом корячиться.
- Кем же положено, дедушка, кем?
- Того не ведаю." |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5181 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Ср 31 Мар 2021 г. 08:34:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Mauerlat писал(а): | "Поезд дальше не пойдет, просьба освободить вагоны." |
Вагоны те давно уже пусты... _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5181 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Ср 31 Мар 2021 г. 08:38:50 Заголовок сообщения: |
|
|
RybakVictor писал(а): | Замените "русскими" на "у нас, пишущих по-русски, ", так вам будет легче. |
Легче не будет, так как кроме Вас здесь пока никто не отождествляет почерк с Русским рукописным письмом. Почерк - это характерная манера письма, откройте уже словарь что ли... да хотя бы толковый. _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
RybakVictor Завсегдатай
Зарегистрирован: 01.02.2015 Сообщения: 472 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср 31 Мар 2021 г. 09:25:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Vetals писал(а): | Это я выложил, хотел про почерки поговорить | Хотелось о почерках поговорить, а получилось как всегда. Дамы, пришедшие в театр послушать оперу, обсуждают не оперу, а дам, пришедших послушать оперу.
Вернёмся в тему.
Вот мои критерии идеального почерка. К этому идеалу я и стремлюсь, работая над улучшением своего почерка:
1. высокая скорость письма;
2. разборчивость;
3. красивость;
4. универсальность.
Первые пункты всем понятны. Под четвёртым я имею ввиду способность писать тем же самым своим почерком в различных условиях - и карандашом, и мелом, и за столом, и на коленке, в мелких ведомостях и на плакате.
Из практики известно, что первые три пункта конфликтуют друг с другом, как в игре "камень - ножницы - бумага". Действительно, почерк может быть разборчив, но не красив. Конспект может быть написан быстро, но совершенно неразборчиво. И т.д. Найди правильный баланс этих пунктов в своём почерке - и получишь оптимальный идеальный почерк.
Возвращаясь к непальскому варианту. Работа студентки написана красиво и разборчиво, это факт. Но факт также, что написана она очень медленно. Так можно записать стихи в поздравительную открытку или написать небольшое школьное сочинение. Но такая манера выписывания букв совсем не годится для записей под диктовку, ибо здесь нарушен основной принцип скорописи - безотрывное письмо. Лично для меня такой расклад акцентов неприемлем.
В общем, скорость письма здесь задушена и на её костях возведён храм красоты! |
|
Вернуться к началу |
|
|
RybakVictor Завсегдатай
Зарегистрирован: 01.02.2015 Сообщения: 472 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср 31 Мар 2021 г. 09:45:20 Заголовок сообщения: |
|
|
ZoNdeR писал(а): | RybakVictor писал(а): | Замените "русскими" на "у нас, пишущих по-русски, ", так вам будет легче. | Легче не будет,.... откройте уже словарь что ли... да хотя бы толковый. |
А народ продолжает обсуждать меня, класс! И это в теме "Пишем Красиво"!
— Заняться больше нечем, ручки наскучили...
Интересно, что так вызывает изжогу? Шляпа им моя не нравится, что ли, или очки?... |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5181 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Ср 31 Мар 2021 г. 09:47:32 Заголовок сообщения: |
|
|
А в чем конфликт пунктов 2 и 3? Разве красивый почерк может быть не разборчивым? Мне кажется это неотъемлемая часть.
То что разборчивый почерк может быть некрасивым я не отрицаю. _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5181 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Ср 31 Мар 2021 г. 09:50:06 Заголовок сообщения: |
|
|
RybakVictor писал(а): | Интересно, что так вызывает изжогу? Шляпа им моя не нравится, что ли, или очки?... |
Не нравятся голословные заявления, на уважаемом ресурсе. Безотносительно личности.
Тут подмена понятий не очень приветствуется, мягко говоря.
P.S. ГОСТа на почерк тоже до сих пор так и не увидели. _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
RybakVictor Завсегдатай
Зарегистрирован: 01.02.2015 Сообщения: 472 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср 31 Мар 2021 г. 10:04:41 Заголовок сообщения: |
|
|
ZoNdeR писал(а): | А в чем конфликт пунктов 2 и 3? Разве красивый почерк может быть не разборчивым? Мне кажется это неотъемлемая часть. |
Вот, это уже по существу!
Отвечаю - не голословно - а цитатой:
readytotalk писал(а): | В случайно купленном древнем блокноте обнаружил несколько листов с дневниковыми записями 1929 года ... Бумага шикарная, чернила отличные... Почерк красивый, но непонятный, |
Непонятный, то бишь неразборчивый. Такое бывает часто, например, пишут букву "н" - как "ы", буквы "п, л" - как "и". |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5181 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Ср 31 Мар 2021 г. 10:11:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Вы выдергиваете из контекста.
Я бы не назвал тот почерк красивым, тем более немецким языком я не владею, поэтому о читаемости мне судить сложно.
Более того, Алексей упомянул, что
readytotalk писал(а): | даже немцы среднего возраста не очень понимают, пришлось обращаться к старшему поколению, они сказали что такой почерк в те годы мог быть только у весьма образованных немцев |
А значит, такая манера письма была свойственна для того времени, и скорее всего для того поколения почерк был вполне разборчив.
Еще пример, пожалуйста. _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
RybakVictor Завсегдатай
Зарегистрирован: 01.02.2015 Сообщения: 472 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср 31 Мар 2021 г. 10:23:56 Заголовок сообщения: |
|
|
ZoNdeR писал(а): | Еще пример, пожалуйста. |
Вы это серьёзно? Нашли себе клоуна?
Изобразите что-нибудь сами. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5181 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Ср 31 Мар 2021 г. 10:33:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Конечно серьезно, Ваши же тезисы, Вы же хотели их обсудить.
Что же это за тезис такой, который нельзя доказать? _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mauerlat Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.02.2016 Сообщения: 1770 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 31 Мар 2021 г. 10:38:14 Заголовок сообщения: |
|
|
RybakVictor
Вы приведите хоть какие-то примеры/иллюстрации к вашим размышлениям. Особенно интересуют "положительные примеры" по пункту "красиво". _________________ Firmitas Utilitas Venustas |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mauerlat Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.02.2016 Сообщения: 1770 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 15 Апр 2021 г. 11:00:31 Заголовок сообщения: |
|
|
_________________ Firmitas Utilitas Venustas |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5181 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Чт 15 Апр 2021 г. 11:09:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Шикарно, прям карандаш с флексом) _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
architectus Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.08.2017 Сообщения: 1337 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 16 Апр 2021 г. 01:34:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Ещё Тут и тут от Travis Louie. _________________ Мои инструменты, чернила и графика на Instagram: @rchitectus |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mauerlat Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.02.2016 Сообщения: 1770 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 16 Апр 2021 г. 08:30:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо за подсказку! Трэвис хорош! _________________ Firmitas Utilitas Venustas |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9819 Откуда: МСК
|
Добавлено: Пт 16 Апр 2021 г. 08:58:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Очень красиво получается, Илья, а как достигается техника вариативности? "Качанием" угла к бумаге (чтобы бумаги касались участки разной формы), или это всё же ближе к италику (пишете гранью)?
PS Travis Louie просто жжот, он прямо фиксирован на прорисовке глаз, я аж вспомнил доктора Гюнтера Хагенса, который в анатомические препараты вставляет глазные протезы. Психологически это очень давит.
_________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mauerlat Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.02.2016 Сообщения: 1770 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 16 Апр 2021 г. 10:40:18 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk
Пока получается только нажимом. Но, для "эффекта" надо заточить грифель в слегка косую плоскость. Грифель 2В, и через несколько букв его, по-хорошему, надо "править" или поворачивать. Я пока приноравливаюсь. В предыдущих картинках я пробовал писать в блокноте А5 и это очень не удобно, т.к. кисть то на блокноте, то на столе. Вот попробовал на столе - во много раз удобнее. На фото видно, как я затачиваю грифель. Пока все не стабильно в плане тонкая/толстая линия, но мне очень нравится сам процесс "ритмичного нажима".
_________________ Firmitas Utilitas Venustas |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9819 Откуда: МСК
|
Добавлено: Пт 16 Апр 2021 г. 11:18:00 Заголовок сообщения: |
|
|
"Ритмичный нажим" - это, конечно, свойство именно флексовой техники.
Как понимаю, при нажиме играет роль твердая поверхность под бумагой, на блокноте линия слабее темнеет при нажиме.
Да, это свежо и перспективно, сразу захотелось попробовать) _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11333 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 16 Апр 2021 г. 11:18:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Процесс ритмичного нажима, да, очень увлекательный… |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mauerlat Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.02.2016 Сообщения: 1770 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 16 Апр 2021 г. 11:28:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Я толком не понимаю как работает "карандашный флекс". Понятно, что почти без нажима линия светлее и чуть тоньше - с нажимом чуть толще и темнее. Но иногда получается линии "вверх" писать каким-то острым краем грифеля, получается тонко и ярко, только пока это не стабильный эффект. _________________ Firmitas Utilitas Venustas |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9819 Откуда: МСК
|
Добавлено: Пт 16 Апр 2021 г. 12:29:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Попробовал на первом попавшемся карандаше 0,5 и для себя сделал следующие выводы:
- лучше получается как раз на мягкой подложке.
- нужно отдергивать карандаш при выходе из нажима быстрее, чем с пером.
- очень важен мягкий грифель.
- нужен карандаш с автоматической подачей, но у меня такого нет(. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mauerlat Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.02.2016 Сообщения: 1770 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 16 Апр 2021 г. 13:05:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Я пишу карандашом без автоматической подачи, и вообще не люблю я пользоваться всеми этими "автоматическими" или "ванишингпоинтами".
У меня обычная офисная бумага, на коврике для резки и подложка из 2-3 листов той же офисной бумаги. Грифель 0.7 2В _________________ Firmitas Utilitas Venustas |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9819 Откуда: МСК
|
Добавлено: Пт 16 Апр 2021 г. 19:18:14 Заголовок сообщения: |
|
|
На днях собрал ручку вокруг интересного винтажного пера Waterman Ideal №2, заточенного как италик, но с характерным флексом. Очень интересные ощущения от смеси двух типов вариабельности.
_________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
velgen Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.11.2014 Сообщения: 2349 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 16 Апр 2021 г. 23:03:19 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | На днях собрал ручку вокруг интересного винтажного пера Waterman Ideal №2, заточенного как италик |
Я это называю «собрать ручку для души» )))
Мне нравится. |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11333 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 16 Апр 2021 г. 23:19:22 Заголовок сообщения: |
|
|
дык тут не токо перо, сама ручка тоже образец — загляденье, немецкий околовоенный поршневой прибор, у меня есть парочка подобных ´корпусов`; на мой вкус, в одном ряду с Монбланами/Пеликанами тех же времен, только украшены гильошами, в отличие от; этот ещё и в сохране отличном; жыр карочи! "Осмия" возможно их делала (ФаберКастелл), как OEM продукт. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|