ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Бумага для письма пером
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Бумага для письма пером
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 53, 54, 55 ... 59, 60, 61  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Аксессуары для письма
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
biface
Посетитель


Зарегистрирован: 17.07.2011
Сообщения: 123

СообщениеДобавлено: Пт 22 Янв 2021 г. 11:56:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OlgaNN писал(а):


Единственно, что хочу сказать, все три De Atramentis показывают shading, но при этом у всех троих наблюдаются «тонкие, волосяные линии». Это не «елочка», «елочка»– это немного другое, это когда линия «расплывается». А «тонкие, волосяные линии»… например, De Atramentis-ы их показывают на шведской бумаге Munken Cristal, при этом, «пробивают» на обратную сторону листа, там (а в китайской тетради – нет)..

Волосистость линии письма встречается также в блокнотах https://www.wildberries.ru/brands/lediberg-group?sort=priceup.
Мне эта особенность не понравилась. Может вечером скину фото пример, на работе есть блокнот.

Увеличить
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
OlgaNN
Завсегдатай


Зарегистрирован: 03.04.2019
Сообщения: 715
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Сб 06 Фев 2021 г. 12:24:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей сергеймак подарил мне замечательную и такую недоступную сейчас тетрадь Landre (спасибо ему огромное), я обещала поделиться впечатлениями Smile
Очень хорошая тетрадь, мне понравилась, и Landre действительно напоминает тетрадь Brunnen плотностью 70 грамм/м2, что неоднократно отмечалось на форуме.

Похоже, да не то же Smile Всё равно они – разные. Сама текстура бумаги разная, оттенок, хоть и похож, но всё равно отличается. Вот линовка, да, такая серебристая и неяркая, расстояние между строчек одинаковое, в этом есть схожесть. Shading и легкий sheen обе показывают (у тех чернил, у которых они есть, конечно).

Слева - Brunnen-70, справа - Landre.



Для моих перьев по «непробиваемости» победу одержал Brunnen-70, потому что два de Atramentis-а на Landre показали себя хуже.



Но если выбирать по лицевой стороне, то мне больше приглянулся Landre. Как раз на лицевой стороне Landre чернила «держит» чуть-чуть получше, «покрасивее», что ли. Просто личное мнение.

Если выбирать из двух этих бумаг, то не выберу, каждая хороша Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
adipocerebrum
Завсегдатай


Зарегистрирован: 02.02.2019
Сообщения: 1401
Откуда: Нурглов Г**нород

СообщениеДобавлено: Вс 14 Фев 2021 г. 19:30:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для контрасту и нагнетания беспросветного ужаса - эрзац-тест современных чернил на бумаге из "брендованной" записной книжки 1960 г.
Oбложка:

И собственно тест:

Как видите, сплошные "ёлки". Хотя, казалось бы, бумага 1960 (или рядом) года, вполне "чернильные" ещё времена - а вот на тебе.
В той же записной книжке были записи синими чернилами "Радуга", сделанные в 1987 году - "ельчили" те чернила точно так же.
Образец показать не могу, т.к. те записи личные.

_________________
Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Вс 14 Фев 2021 г. 21:21:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

adipocerebrum писал(а):

Как видите, сплошные "ёлки". Хотя, казалось бы, бумага 1960 (или рядом) года, вполне "чернильные" ещё времена - а вот на тебе.
В той же записной книжке были записи синими чернилами "Радуга", сделанные в 1987 году - "ельчили" те чернила точно так же.
Образец показать не могу, т.к. те записи личные.


Недавно общался с представителем одной торговой марки на предмет падения качества продукции(как раз пост готовлюSmile) - одним из аргументов было - "неправильное хранение". Представитель утверждал что если бумага хранилась не по требованиям, то она могла набраться влаги и даже после естественной медленной сушки она не вернется к своим первоначальным характеристикам, в том числе будет давать елку. Как-то так. За достоверность ответить не могу, не специалист, так что больше вопрос к химикам и технологам.

_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
adipocerebrum
Завсегдатай


Зарегистрирован: 02.02.2019
Сообщения: 1401
Откуда: Нурглов Г**нород

СообщениеДобавлено: Вс 14 Фев 2021 г. 22:08:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nick_Z писал(а):
adipocerebrum писал(а):
Как видите, сплошные "ёлки". Хотя, казалось бы, бумага 1960 (или рядом) года, вполне "чернильные" ещё времена - а вот на тебе.

Недавно общался с представителем одной торговой марки на предмет падения качества продукции(как раз пост готовлюSmile) - одним из аргументов было - "неправильное хранение". Представитель утверждал что если бумага хранилась не по требованиям, то она могла набраться влаги и даже после естественной медленной сушки она не вернется к своим первоначальным характеристикам, в том числе будет давать елку.

Вполне может быть. Неизвестно, сколько времени и в каких условиях хранилась бумага, которую пустили на те записные книжки, и неизвестно, какого она была изначально качества, да и после попадания к первому владельцу, а потом ко мне эта книжка то валялась по ящикам столов, то таскалась в кармане. Когда писал на ней еще в 87м - уже чернила расплывались.

_________________
Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
indinotes
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.04.2012
Сообщения: 705
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 15 Фев 2021 г. 10:01:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

adipocerebrum писал(а):
Для контрасту и нагнетания беспросветного ужаса - эрзац-тест современных чернил на бумаге из "брендованной" записной книжки 1960 г.


1. У Вас рука не дрогнула делать тесты чернил в книжке которая, возможно, старше Вас? Это риторический вопрос, конечно. Хозяин Вы, решать Вам.

2. Насчет расплывания чернил. Думаю, дело не столько в бумаге, сколько в чернилах.
На момент 87-го года чернила уже могли технологически измениться (и наверняка изменились). Что уж говорить про чернила, которыми сделаны последние записи. Между годами производства бумаги и производства чернил - 60 лет разницы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5116
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн 15 Фев 2021 г. 10:08:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пеликан вроде бы хвалился тем, что их чернила серии 4001 неизменны по составу чуть ли не 100 лет. Или я что-то путаю?
_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Пн 15 Фев 2021 г. 10:30:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

indinotes писал(а):

2. Насчет расплывания чернил. Думаю, дело не столько в бумаге, сколько в чернилах.
На момент 87-го года чернила уже могли технологически измениться (и наверняка изменились). Что уж говорить про чернила, которыми сделаны последние записи. Между годами производства бумаги и производства чернил - 60 лет разницы.


Думаете?

У меня есть старые чернила годов 40х прошлого века и годов 60х прошлого века и 80х тоже и практически все они ведут себя идентично современным на современной бумаге. Более того чернила 60х я использую как тестовые при настройке перьев как винтажных так и современны., так что скорее это "слабый" аргумент за результат на винтажной бумаге. Винтажная бумага у меня тоже есть как рах годов 60х, но я не проводил такой эксперимент по сравнению, нужно будет сделать.

_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
adipocerebrum
Завсегдатай


Зарегистрирован: 02.02.2019
Сообщения: 1401
Откуда: Нурглов Г**нород

СообщениеДобавлено: Пн 15 Фев 2021 г. 10:34:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

indinotes писал(а):
1. У Вас рука не дрогнула делать тесты чернил в книжке которая, возможно, старше Вас? Это риторический вопрос, конечно. Хозяин Вы, решать Вам.

Русским же языком написал - "для нагнетания беспросветного ужаса".
И книжка эта - ни разу не музейный экспонат и не образец топовой продукции.

_________________
Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
adipocerebrum
Завсегдатай


Зарегистрирован: 02.02.2019
Сообщения: 1401
Откуда: Нурглов Г**нород

СообщениеДобавлено: Пн 15 Фев 2021 г. 10:45:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

indinotes писал(а):
На момент 87-го года чернила уже могли технологически измениться (и наверняка изменились). Что уж говорить про чернила, которыми сделаны последние записи.

Уточняю: записи 87го года там не "последние", а "первые и единственные" (если не считать моего вчерашнего недотеста).
Книжка до 87 года провалялась по шкафам пустой, за ненадобностью, а в 87м досталась мне.
Подобные книжки изготовлялись тоннами, ко всяким мероприятиям вроде "33й встречи тружеников сельского хозяйства с работниками пищепоедающей промышленности".
P.S. И, заодно уж для сравнения - советская тетрадная бумага 70х и более поздняя с современными чернилами дружит. Более ранней у меня нет, проверить не могу.

_________________
Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
OlgaNN
Завсегдатай


Зарегистрирован: 03.04.2019
Сообщения: 715
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Пн 15 Фев 2021 г. 11:16:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nick_Z писал(а):
Недавно общался с представителем одной торговой марки на предмет падения качества продукции(как раз пост готовлюSmile) - одним из аргументов было - "неправильное хранение". Представитель утверждал что если бумага хранилась не по требованиям, то она могла набраться влаги и даже после естественной медленной сушки она не вернется к своим первоначальным характеристикам, в том числе будет давать елку. Как-то так. За достоверность ответить не могу, не специалист, так что больше вопрос к химикам и технологам.

Классно! Сам факт, что бумага может не восстановить свои свойства после неправильного хранения - очень любопытно. Андрей, спасибо за информацию.
Предположим, транспортируется какая-нибудь современная бумага, слегка "отсыревает" в пути, ее "просушивают", ничего не подозревающий покупатель радостно пишет (он же знает, что это - хорошая бумага) и тут - бац! - и "ёлочка" Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5116
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн 15 Фев 2021 г. 11:19:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я думаю, провести в домашних условиях подобный эксперимент не составит особого труда)
_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
indinotes
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.04.2012
Сообщения: 705
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 15 Фев 2021 г. 12:04:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nick_Z писал(а):
Думаете?

У меня есть старые чернила годов 40х прошлого века и годов 60х прошлого века и 80х тоже и практически все они ведут себя идентично современным на современной бумаге. Более того чернила 60х я использую как тестовые при настройке перьев как винтажных так и современны., так что скорее это "слабый" аргумент за результат на винтажной бумаге. Винтажная бумага у меня тоже есть как рах годов 60х, но я не проводил такой эксперимент по сравнению, нужно будет сделать.

Сказанное вами говорит лишь о том, что ваш комплект чернил примерно одинаково работает со всеми бумагами. Он не отменяет мое предположение.

Я не защищаю старую бумагу, отнюдь. При этом твердо уверен, что наивно думать, что за столько лет чернила не менялись. Да, состав компонентов может декларироваться производителем в тех же 4001-х неизменным. Но качество самих компонентов?

adipocerebrum писал(а):
Русским же языком написал - "для нагнетания беспросветного ужаса".
И книжка эта - ни разу не музейный экспонат и не образец топовой продукции.

А давайте для начала снизим градус дискуссии, ок? В моих вопросах не было ничего, что может вызвать такую реакцию. Не переживайте так. Это же ваша книжка, хотите - пишите. Very Happy

adipocerebrum писал(а):
Подобные книжки изготовлялись тоннами, ко всяким мероприятиям вроде "33й встречи тружеников сельского хозяйства с работниками пищепоедающей промышленности".


Безусловно. Бумпром в СССР работал исправно.

adipocerebrum писал(а):
P.S. И, заодно уж для сравнения - советская тетрадная бумага 70х и более поздняя с современными чернилами дружит. Более ранней у меня нет, проверить не могу.

Ну это спорно. Во всякм случае, все далеко не так радужно, как хотелось бы. И мой личный опыт, и эксперименты участников форума со школьными тетрадями самого широкого временного диапазона об этом говорят.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
svn
Завсегдатай


Зарегистрирован: 03.10.2012
Сообщения: 1689
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 15 Фев 2021 г. 13:09:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

indinotes писал(а):
При этом твердо уверен, что наивно думать, что за столько лет чернила не менялись. Да, состав компонентов может декларироваться производителем в тех же 4001-х неизменным. Но качество самих компонентов?

Если стали чище - ничего скорее бы не изменилось. Если появились дополнительные примеси - все может быть, но мне сомнительно (что появились).

По моему дилетантскому мнению, если что-то и могло сильно повлиять на свойства чернил - так это изменение концентрации ПАВов (как вариант для новых чернил - новые красители более ПАВы, чем старые). Произошло ли это? Не знаю.

Конечно, и раньше бумага была всякая, но все же, как мне кажется, проявился естественный процесс, многократно здесь упоминавшийся - исчезло давление потребителя в сторону качественной бумаги _для_перьевых_ручек_. Если она не нужна, за что бороться, зачем тратиться в производстве? Думаю, это в первую очередь изменение бумаги, не чернил. Бумага хорошая, 99.99% потребителей удовлетворяет, да и для 0.01% есть хорошая, но она не на каждом углу (где она и не нужна), и, да, подороже.

PS Об отсыревании и просушке бумаги. Недавно видел текст о проклейке бумаги, что зачастую проклейка бывает не объемная, а поверхностная, причем поверхностный слой неоднороден по толщине. Если он в тонких местах нарушается под действием влажности, то совсем не факт, что восстановится, скорее нет.
http://pereosnastka.ru/articles/vliyanie-poverkhnostnoi-prokleiki-na-svoistva-bumagi

Но это все-таки о качественной бумаге. Что происходит с некачественной - аллах ведает. Вообще, конечно, бумага - интересная тема, мало мы о ней знаем (я - так точно). Композитный материал, достаточно сложной структуры, в основном волокнистый, но не только, гидрофильный, помещен в среду переменной влажности, да при разных температурах, есть где природе разгуляться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5116
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн 15 Фев 2021 г. 15:32:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

svn писал(а):
http://pereosnastka.ru/articles/vliyanie-poverkhnostnoi-prokleiki-na-svoistva-bumagi

Интересная статья, спасибо. Интересно, а каков "рецепт приготовления" Tomoe River?

_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
svn
Завсегдатай


Зарегистрирован: 03.10.2012
Сообщения: 1689
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 15 Фев 2021 г. 16:44:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сайт немного неудобный для навигации (только однонаправленная), но вот раздел:
http://pereosnastka.ru/promyshlennye-materialy/

Там есть глава: Полуфабрикаты из бумаги
Приведенная статья из нее, вполне возможно, много и еще полезного есть, времени нет рыскать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Пн 15 Фев 2021 г. 19:12:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Раз "пошла такая пьянка" то поделюсь своим(наболевшим) постом который я написал еще 10 дней тому, но не публиковал ибо ждал вероятного ответа чтобы откорректировать написанное из "первых уст". Ответа я так и не дождался, поэтому публикую "как есть"Smile

Возможно суть вопроса большинству форумчан будет малоинтересна, ибо касается сугубо местного рынка, но вероятно само тестирование, разница(которая видна не вооруженным глазом) и вообще, возможные результаты, могли бы заинтересовать кого-нибудь на сайте.



Статья: http://lenskiy.org/2021/02/fountain-pen-friendly-notebook-ukraine/

_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5116
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн 15 Фев 2021 г. 19:43:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отличный обзор!
Удручающее зрелище в виде современной бумажной продукции...

_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
adipocerebrum
Завсегдатай


Зарегистрирован: 02.02.2019
Сообщения: 1401
Откуда: Нурглов Г**нород

СообщениеДобавлено: Пн 15 Фев 2021 г. 20:41:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nick_Z писал(а):
Статья: http://lenskiy.org/2021/02/fountain-pen-friendly-notebook-ukraine/

Вы упомянули ISO 9001, но оно вообще не про бумагу. Это стандарт бюрократических процедур по т.н. "менеджменту качества". К качеству конечной продукции в какой-либо отрасли отношения не имеет, это рекомендации "как раздуть штаты бесполезными пи... паразитами".
По факту же внедрение этого [censored] нередко приводит к падению качества продукции, т.к. конечные исполнители вместо своих прямых обязанностей занимаются написанием отчётности в неимоверных объемах, а упомянутые выше паразиты сочиняют всё новые формы этой отчётности.

_________________
Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Пн 15 Фев 2021 г. 21:23:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, еще я упомянул, что не являюсь специалистом в данной области и провел визуальную оценку\сравнение конечного результата, при этом привел ответы специалиста. Насколько они правомочны и компетентны может судить только специалист. Вообщем я поделился своими впечатлениями - ну а выводы каждый может сделать самSmile.
_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sav4ik
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 18.11.2013
Сообщения: 397

СообщениеДобавлено: Пн 15 Фев 2021 г. 23:04:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

adipocerebrum, насколько мне известно, в том числе, суть ISO9001, - сделать так, чтобы ошибки фиксировались, анализировались и не повторялись. Собирается отчетность, делается анализ, выводы. Те люди, кто занимается внедрением данных стандартов не обязательно дармоеды и бездельники.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sav4ik
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 18.11.2013
Сообщения: 397

СообщениеДобавлено: Вт 16 Фев 2021 г. 00:03:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

adipocerebrum, такие оскорбительные комментарии про пи-паразитов и прочее, просто подчеркивают уровень воспитания. Вы же не говорите, что кто пишет перьями - идиоты, - нет. Посему, предлагаю извиниться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5116
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт 16 Фев 2021 г. 04:45:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А я вот полностью поддержу в части негатива к ISO 9001, правда, немного в другом ключе. Уточню, что негатив не к самому стандарту, а к тем чудакам на букву "М", которые гордо пихают его на упаковку продукции, ибо сам стандарт ничего общего с качественной продукцией не имеет, скорее даже, наоборот, в некоторых случаях является явным маркером того, что лучше такую продукцию обойти стороной.
Это обычная маркетинговая уловка, я бы даже сказал намеренное введение в заблуждение покупателей, то есть обман. Например, производители пищевой продукции очень этим грешат.
Можно сколь угодно спорить с пеной у рта на счет того, с какой целью изготовитель прошел эту добровольную сертификацию и лепит этот стандарт на продукцию, а можно провести простой и доступный эксперимент. Пойти в какой-нибудь крупный продмаг и купить пару банок «сгущенки». Так чтобы одна была по ГОСТу на саму продукцию, а вторая гордо красовалась бы надписью ГОСТ ISO 900. Вывод будет чуть более чем очевиден.
Кстати сама сертификация не очень и дорогая, да и дармоедов целый штат тоже не нужен, вроде бы достаточно одного «сертифицированного»))

Приятного аппетита!

_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9539
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Ср 17 Фев 2021 г. 22:05:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, безотносительно ИСО как таковых, но конкретно к примеру Ивана.

Прошу обратить внимание на скрины - в одном случае речь о "молоке сгущенном с сахаром" да ещё цельном (зуб даю, на этикетке в составе так и будет, молоко цельное+ сахар), т.е. о той самой сгущёнке, которую каждый из нас в виду и имеет, произнося "сгущёнка", а на втором скрине и на второй банке мы видим что?
Правильно, кавычки(!) и то самое "народное" название - "сгущёнка".
А это значит, что с вероятностью 99,(9)% в составе будет зоопарк а-ля "вода, молоко сухое, сахар, жиры растительные, пальмовое масло, загуститель".... если не что-то ещё.

О вкусовых качествах, понятно, и речи не может идти в смысле сравнения.


---------------------------

При этом, подчеркну - это ни в коей мере не означает, что на рогачёвском заводе (завод с первого скрина) обязательно НЕ должно быть сертификации по 9001.
Это просто несвязанные вещи. Smile

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5116
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт 18 Фев 2021 г. 05:13:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dolgorukii писал(а):
При этом, подчеркну - это ни в коей мере не означает, что на рогачёвском заводе (завод с первого скрина) обязательно НЕ должно быть сертификации по 9001.
Это просто несвязанные вещи. Smile


Все верно, поэтому я и уточнил, что негатив именно к подобному размещению данного стандарта на упаковках. Типа "смотрите, наш товар сделан по ГОСТ... ну, правда не то чтобы сам товар"
Что касается названий продукции, то тут отдельная песня и явно уже не для этого топика.

_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lightomancer
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 19.01.2019
Сообщения: 271
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Сб 20 Фев 2021 г. 16:07:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

После прочтения последних нескольких страниц этой темы решил опробовать бумагу Double A и тетрадки Compera. Если изделие французского бумпрома несколько разочаровало, то китайцы порадовали.
Фотография оборотной стороны, записи сделаны одной ручкой (Wahl Signature, перо F) и одними чернилами (Pilot Irpshizuku Asa-Gao), Double A лежит поверх Compera

Как видно, лист французской бумаги пробивается насквозь, причём просачивание самого отвратительного, на мой вкус, вида - чернила растекаются во внутреннем слое, получаются этакие "масляные" пятна. У китайской дела обстоят гораздо лучше, у неё могу отметить только отдельные "волоски", про которые уже писала Ольга.
С тонкими перьями с умеренной подачей Double A предпочтительней, она заметно глаже, линия получается чуть более чёткая (по субъективным ощущениям, увеличительных приборов под рукой нет).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
OlgaNN
Завсегдатай


Зарегистрирован: 03.04.2019
Сообщения: 715
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Вс 21 Фев 2021 г. 14:30:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lightomancer писал(а):
После прочтения последних нескольких страниц этой темы решил опробовать бумагу Double A и тетрадки Compera. Если изделие французского бумпрома несколько разочаровало, то китайцы порадовали.
Как видно, лист французской бумаги пробивается насквозь, причём просачивание самого отвратительного, на мой вкус, вида - чернила растекаются во внутреннем слое, получаются этакие "масляные" пятна.

Как жалко... Подобные "масляные пятна" - знакомая картина, но у меня так себя ведёт DataCopy. Проверила свою Double A с Ku-Yaku в Sailor ProGear Slim 14 kt (Ku-Yaku по свойствам похожи на Asa-Gao - на некоторой бумаге любят "промокнуть" и при случае "показать елочку") - нет, моя Double A "держит" Ku-Yaku...
Но, может быть, еще зависит от ручки. Wahl Signature, перо F - может она просто не любит сочетание Double A + Asa Gao.

Lightomancer писал(а):
С тонкими перьями с умеренной подачей Double A предпочтительней, она заметно глаже, линия получается чуть более чёткая (по субъективным ощущениям, увеличительных приборов под рукой нет).

Double A - хорошая бумага для тонких перьев. Моя Double A приятно удивила с тонким пером, когда шейдинговые чернила показали на ней свой shading. Это на тонком пере. Мне непривычно, а оказывается, это вполне в порядке вещей - shading виден и на тонких перьях Smile

---
Провела мини-эксперимент - оставила лист Double A на балконе на 12 часов, лицевой стороной - на воздухе, обратной стороной - на картоне-подложке. Конечно, на балконе нет супер-влажности, но все равно, влажность - не как в отапливаемом помещении + воздух морозный. Но не экстремальные условия.

Потом попробовала написать на ней. Ku-Yaku, как и на обычном ("не подмороженном") листе Double A, не проступают на обратную сторону. А вот на лицевой стороне Ku-Yaku чуть "расползлись" на "елочку", но чуть-чуть, тут непонятно, потому что выборочно, у двух букв, а не у всей надписи. За счет этого "расползания" у двух букв ширина линии стала шире. Sheen на "подмороженном" листе Double A, Ku-Yaku показывает (как и на обычном листе).
Конечно, 12 часов для эксперимента маловато, но даже за эти 12 часов бумага не осталась идентичной себе самой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Вс 21 Фев 2021 г. 14:36:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я уже как-то описывал свое замечание - "пролежавший лист даже сутки на свету ведет себя иначе под пером и чернилами(хуже), чем лист только вынутый из пачки. Поэтому для тестов и эскизов я достаю лист непосредственно перед работой из пачки которая лежит в ящике стола.
_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Вс 21 Фев 2021 г. 14:37:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OlgaNN писал(а):

Провела мини-эксперимент - оставила лист Double A на балконе на 12 часов,


Ванная во время вечернего душа - лучшее место напитать бумагу влагойSmile
Или кухня во время варки борща\супаSmile

_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
OlgaNN
Завсегдатай


Зарегистрирован: 03.04.2019
Сообщения: 715
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Вс 21 Фев 2021 г. 14:41:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nick_Z писал(а):
OlgaNN писал(а):

Провела мини-эксперимент - оставила лист Double A на балконе на 12 часов,


Ванная во время вечернего душа - лучшее место напитать бумагу влагойSmile
Или кухня во время варки борща\супаSmile

Laughing Не, я пас.
В принципе, даже из этого мини-эксперимента стало ясно, как же важны правильное хранение и правильная транспортировка. Вроде бы, ничего нового, но... эдак придется точно только летом бумагой закупаться в будущем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Аксессуары для письма Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 53, 54, 55 ... 59, 60, 61  След.
Страница 54 из 61

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group