Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
biface Посетитель
Зарегистрирован: 17.07.2011 Сообщения: 123
|
Добавлено: Пт 22 Янв 2021 г. 11:56:45 Заголовок сообщения: |
|
|
OlgaNN писал(а): |
Единственно, что хочу сказать, все три De Atramentis показывают shading, но при этом у всех троих наблюдаются «тонкие, волосяные линии». Это не «елочка», «елочка»– это немного другое, это когда линия «расплывается». А «тонкие, волосяные линии»… например, De Atramentis-ы их показывают на шведской бумаге Munken Cristal, при этом, «пробивают» на обратную сторону листа, там (а в китайской тетради – нет).. |
Волосистость линии письма встречается также в блокнотах https://www.wildberries.ru/brands/lediberg-group?sort=priceup.
Мне эта особенность не понравилась. Может вечером скину фото пример, на работе есть блокнот.
Увеличить |
|
Вернуться к началу |
|
|
OlgaNN Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.04.2019 Сообщения: 715 Откуда: Нижний Новгород
|
Добавлено: Сб 06 Фев 2021 г. 12:24:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Сергей сергеймак подарил мне замечательную и такую недоступную сейчас тетрадь Landre (спасибо ему огромное), я обещала поделиться впечатлениями
Очень хорошая тетрадь, мне понравилась, и Landre действительно напоминает тетрадь Brunnen плотностью 70 грамм/м2, что неоднократно отмечалось на форуме.
Похоже, да не то же Всё равно они – разные. Сама текстура бумаги разная, оттенок, хоть и похож, но всё равно отличается. Вот линовка, да, такая серебристая и неяркая, расстояние между строчек одинаковое, в этом есть схожесть. Shading и легкий sheen обе показывают (у тех чернил, у которых они есть, конечно).
Слева - Brunnen-70, справа - Landre.
Для моих перьев по «непробиваемости» победу одержал Brunnen-70, потому что два de Atramentis-а на Landre показали себя хуже.
Но если выбирать по лицевой стороне, то мне больше приглянулся Landre. Как раз на лицевой стороне Landre чернила «держит» чуть-чуть получше, «покрасивее», что ли. Просто личное мнение.
Если выбирать из двух этих бумаг, то не выберу, каждая хороша |
|
Вернуться к началу |
|
|
adipocerebrum Завсегдатай
Зарегистрирован: 02.02.2019 Сообщения: 1401 Откуда: Нурглов Г**нород
|
Добавлено: Вс 14 Фев 2021 г. 19:30:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Для контрасту и нагнетания беспросветного ужаса - эрзац-тест современных чернил на бумаге из "брендованной" записной книжки 1960 г.
Oбложка:
И собственно тест:
Как видите, сплошные "ёлки". Хотя, казалось бы, бумага 1960 (или рядом) года, вполне "чернильные" ещё времена - а вот на тебе.
В той же записной книжке были записи синими чернилами "Радуга", сделанные в 1987 году - "ельчили" те чернила точно так же.
Образец показать не могу, т.к. те записи личные. _________________ Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Вс 14 Фев 2021 г. 21:21:13 Заголовок сообщения: |
|
|
adipocerebrum писал(а): |
Как видите, сплошные "ёлки". Хотя, казалось бы, бумага 1960 (или рядом) года, вполне "чернильные" ещё времена - а вот на тебе.
В той же записной книжке были записи синими чернилами "Радуга", сделанные в 1987 году - "ельчили" те чернила точно так же.
Образец показать не могу, т.к. те записи личные. |
Недавно общался с представителем одной торговой марки на предмет падения качества продукции(как раз пост готовлю) - одним из аргументов было - "неправильное хранение". Представитель утверждал что если бумага хранилась не по требованиям, то она могла набраться влаги и даже после естественной медленной сушки она не вернется к своим первоначальным характеристикам, в том числе будет давать елку. Как-то так. За достоверность ответить не могу, не специалист, так что больше вопрос к химикам и технологам. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
adipocerebrum Завсегдатай
Зарегистрирован: 02.02.2019 Сообщения: 1401 Откуда: Нурглов Г**нород
|
Добавлено: Вс 14 Фев 2021 г. 22:08:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | adipocerebrum писал(а): | Как видите, сплошные "ёлки". Хотя, казалось бы, бумага 1960 (или рядом) года, вполне "чернильные" ещё времена - а вот на тебе. |
Недавно общался с представителем одной торговой марки на предмет падения качества продукции(как раз пост готовлю) - одним из аргументов было - "неправильное хранение". Представитель утверждал что если бумага хранилась не по требованиям, то она могла набраться влаги и даже после естественной медленной сушки она не вернется к своим первоначальным характеристикам, в том числе будет давать елку. |
Вполне может быть. Неизвестно, сколько времени и в каких условиях хранилась бумага, которую пустили на те записные книжки, и неизвестно, какого она была изначально качества, да и после попадания к первому владельцу, а потом ко мне эта книжка то валялась по ящикам столов, то таскалась в кармане. Когда писал на ней еще в 87м - уже чернила расплывались. _________________ Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше... |
|
Вернуться к началу |
|
|
indinotes Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.04.2012 Сообщения: 705 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 15 Фев 2021 г. 10:01:54 Заголовок сообщения: |
|
|
adipocerebrum писал(а): | Для контрасту и нагнетания беспросветного ужаса - эрзац-тест современных чернил на бумаге из "брендованной" записной книжки 1960 г. |
1. У Вас рука не дрогнула делать тесты чернил в книжке которая, возможно, старше Вас? Это риторический вопрос, конечно. Хозяин Вы, решать Вам.
2. Насчет расплывания чернил. Думаю, дело не столько в бумаге, сколько в чернилах.
На момент 87-го года чернила уже могли технологически измениться (и наверняка изменились). Что уж говорить про чернила, которыми сделаны последние записи. Между годами производства бумаги и производства чернил - 60 лет разницы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5116 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пн 15 Фев 2021 г. 10:08:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Пеликан вроде бы хвалился тем, что их чернила серии 4001 неизменны по составу чуть ли не 100 лет. Или я что-то путаю? _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Пн 15 Фев 2021 г. 10:30:27 Заголовок сообщения: |
|
|
indinotes писал(а): |
2. Насчет расплывания чернил. Думаю, дело не столько в бумаге, сколько в чернилах.
На момент 87-го года чернила уже могли технологически измениться (и наверняка изменились). Что уж говорить про чернила, которыми сделаны последние записи. Между годами производства бумаги и производства чернил - 60 лет разницы. |
Думаете?
У меня есть старые чернила годов 40х прошлого века и годов 60х прошлого века и 80х тоже и практически все они ведут себя идентично современным на современной бумаге. Более того чернила 60х я использую как тестовые при настройке перьев как винтажных так и современны., так что скорее это "слабый" аргумент за результат на винтажной бумаге. Винтажная бумага у меня тоже есть как рах годов 60х, но я не проводил такой эксперимент по сравнению, нужно будет сделать. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
adipocerebrum Завсегдатай
Зарегистрирован: 02.02.2019 Сообщения: 1401 Откуда: Нурглов Г**нород
|
Добавлено: Пн 15 Фев 2021 г. 10:34:30 Заголовок сообщения: |
|
|
indinotes писал(а): | 1. У Вас рука не дрогнула делать тесты чернил в книжке которая, возможно, старше Вас? Это риторический вопрос, конечно. Хозяин Вы, решать Вам. |
Русским же языком написал - "для нагнетания беспросветного ужаса".
И книжка эта - ни разу не музейный экспонат и не образец топовой продукции. _________________ Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше... |
|
Вернуться к началу |
|
|
adipocerebrum Завсегдатай
Зарегистрирован: 02.02.2019 Сообщения: 1401 Откуда: Нурглов Г**нород
|
Добавлено: Пн 15 Фев 2021 г. 10:45:04 Заголовок сообщения: |
|
|
indinotes писал(а): | На момент 87-го года чернила уже могли технологически измениться (и наверняка изменились). Что уж говорить про чернила, которыми сделаны последние записи. |
Уточняю: записи 87го года там не "последние", а "первые и единственные" (если не считать моего вчерашнего недотеста).
Книжка до 87 года провалялась по шкафам пустой, за ненадобностью, а в 87м досталась мне.
Подобные книжки изготовлялись тоннами, ко всяким мероприятиям вроде "33й встречи тружеников сельского хозяйства с работниками пищепоедающей промышленности".
P.S. И, заодно уж для сравнения - советская тетрадная бумага 70х и более поздняя с современными чернилами дружит. Более ранней у меня нет, проверить не могу. _________________ Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше... |
|
Вернуться к началу |
|
|
OlgaNN Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.04.2019 Сообщения: 715 Откуда: Нижний Новгород
|
Добавлено: Пн 15 Фев 2021 г. 11:16:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | Недавно общался с представителем одной торговой марки на предмет падения качества продукции(как раз пост готовлю) - одним из аргументов было - "неправильное хранение". Представитель утверждал что если бумага хранилась не по требованиям, то она могла набраться влаги и даже после естественной медленной сушки она не вернется к своим первоначальным характеристикам, в том числе будет давать елку. Как-то так. За достоверность ответить не могу, не специалист, так что больше вопрос к химикам и технологам. |
Классно! Сам факт, что бумага может не восстановить свои свойства после неправильного хранения - очень любопытно. Андрей, спасибо за информацию.
Предположим, транспортируется какая-нибудь современная бумага, слегка "отсыревает" в пути, ее "просушивают", ничего не подозревающий покупатель радостно пишет (он же знает, что это - хорошая бумага) и тут - бац! - и "ёлочка" |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5116 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пн 15 Фев 2021 г. 11:19:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Я думаю, провести в домашних условиях подобный эксперимент не составит особого труда) _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
indinotes Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.04.2012 Сообщения: 705 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 15 Фев 2021 г. 12:04:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | Думаете?
У меня есть старые чернила годов 40х прошлого века и годов 60х прошлого века и 80х тоже и практически все они ведут себя идентично современным на современной бумаге. Более того чернила 60х я использую как тестовые при настройке перьев как винтажных так и современны., так что скорее это "слабый" аргумент за результат на винтажной бумаге. Винтажная бумага у меня тоже есть как рах годов 60х, но я не проводил такой эксперимент по сравнению, нужно будет сделать. |
Сказанное вами говорит лишь о том, что ваш комплект чернил примерно одинаково работает со всеми бумагами. Он не отменяет мое предположение.
Я не защищаю старую бумагу, отнюдь. При этом твердо уверен, что наивно думать, что за столько лет чернила не менялись. Да, состав компонентов может декларироваться производителем в тех же 4001-х неизменным. Но качество самих компонентов?
adipocerebrum писал(а): | Русским же языком написал - "для нагнетания беспросветного ужаса".
И книжка эта - ни разу не музейный экспонат и не образец топовой продукции. |
А давайте для начала снизим градус дискуссии, ок? В моих вопросах не было ничего, что может вызвать такую реакцию. Не переживайте так. Это же ваша книжка, хотите - пишите.
adipocerebrum писал(а): | Подобные книжки изготовлялись тоннами, ко всяким мероприятиям вроде "33й встречи тружеников сельского хозяйства с работниками пищепоедающей промышленности". |
Безусловно. Бумпром в СССР работал исправно.
adipocerebrum писал(а): | P.S. И, заодно уж для сравнения - советская тетрадная бумага 70х и более поздняя с современными чернилами дружит. Более ранней у меня нет, проверить не могу. |
Ну это спорно. Во всякм случае, все далеко не так радужно, как хотелось бы. И мой личный опыт, и эксперименты участников форума со школьными тетрадями самого широкого временного диапазона об этом говорят. |
|
Вернуться к началу |
|
|
svn Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 15 Фев 2021 г. 13:09:58 Заголовок сообщения: |
|
|
indinotes писал(а): | При этом твердо уверен, что наивно думать, что за столько лет чернила не менялись. Да, состав компонентов может декларироваться производителем в тех же 4001-х неизменным. Но качество самих компонентов? |
Если стали чище - ничего скорее бы не изменилось. Если появились дополнительные примеси - все может быть, но мне сомнительно (что появились).
По моему дилетантскому мнению, если что-то и могло сильно повлиять на свойства чернил - так это изменение концентрации ПАВов (как вариант для новых чернил - новые красители более ПАВы, чем старые). Произошло ли это? Не знаю.
Конечно, и раньше бумага была всякая, но все же, как мне кажется, проявился естественный процесс, многократно здесь упоминавшийся - исчезло давление потребителя в сторону качественной бумаги _для_перьевых_ручек_. Если она не нужна, за что бороться, зачем тратиться в производстве? Думаю, это в первую очередь изменение бумаги, не чернил. Бумага хорошая, 99.99% потребителей удовлетворяет, да и для 0.01% есть хорошая, но она не на каждом углу (где она и не нужна), и, да, подороже.
PS Об отсыревании и просушке бумаги. Недавно видел текст о проклейке бумаги, что зачастую проклейка бывает не объемная, а поверхностная, причем поверхностный слой неоднороден по толщине. Если он в тонких местах нарушается под действием влажности, то совсем не факт, что восстановится, скорее нет.
http://pereosnastka.ru/articles/vliyanie-poverkhnostnoi-prokleiki-na-svoistva-bumagi
Но это все-таки о качественной бумаге. Что происходит с некачественной - аллах ведает. Вообще, конечно, бумага - интересная тема, мало мы о ней знаем (я - так точно). Композитный материал, достаточно сложной структуры, в основном волокнистый, но не только, гидрофильный, помещен в среду переменной влажности, да при разных температурах, есть где природе разгуляться. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5116 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пн 15 Фев 2021 г. 15:32:41 Заголовок сообщения: |
|
|
svn писал(а): | http://pereosnastka.ru/articles/vliyanie-poverkhnostnoi-prokleiki-na-svoistva-bumagi |
Интересная статья, спасибо. Интересно, а каков "рецепт приготовления" Tomoe River? _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
svn Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 15 Фев 2021 г. 16:44:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Сайт немного неудобный для навигации (только однонаправленная), но вот раздел:
http://pereosnastka.ru/promyshlennye-materialy/
Там есть глава: Полуфабрикаты из бумаги
Приведенная статья из нее, вполне возможно, много и еще полезного есть, времени нет рыскать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Пн 15 Фев 2021 г. 19:12:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Раз "пошла такая пьянка" то поделюсь своим(наболевшим) постом который я написал еще 10 дней тому, но не публиковал ибо ждал вероятного ответа чтобы откорректировать написанное из "первых уст". Ответа я так и не дождался, поэтому публикую "как есть"
Возможно суть вопроса большинству форумчан будет малоинтересна, ибо касается сугубо местного рынка, но вероятно само тестирование, разница(которая видна не вооруженным глазом) и вообще, возможные результаты, могли бы заинтересовать кого-нибудь на сайте.
Статья: http://lenskiy.org/2021/02/fountain-pen-friendly-notebook-ukraine/ _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5116 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пн 15 Фев 2021 г. 19:43:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Отличный обзор!
Удручающее зрелище в виде современной бумажной продукции... _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
adipocerebrum Завсегдатай
Зарегистрирован: 02.02.2019 Сообщения: 1401 Откуда: Нурглов Г**нород
|
Добавлено: Пн 15 Фев 2021 г. 20:41:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Вы упомянули ISO 9001, но оно вообще не про бумагу. Это стандарт бюрократических процедур по т.н. "менеджменту качества". К качеству конечной продукции в какой-либо отрасли отношения не имеет, это рекомендации "как раздуть штаты бесполезными пи... паразитами".
По факту же внедрение этого [censored] нередко приводит к падению качества продукции, т.к. конечные исполнители вместо своих прямых обязанностей занимаются написанием отчётности в неимоверных объемах, а упомянутые выше паразиты сочиняют всё новые формы этой отчётности. _________________ Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Пн 15 Фев 2021 г. 21:23:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, еще я упомянул, что не являюсь специалистом в данной области и провел визуальную оценку\сравнение конечного результата, при этом привел ответы специалиста. Насколько они правомочны и компетентны может судить только специалист. Вообщем я поделился своими впечатлениями - ну а выводы каждый может сделать сам. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sav4ik Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 18.11.2013 Сообщения: 397
|
Добавлено: Пн 15 Фев 2021 г. 23:04:03 Заголовок сообщения: |
|
|
adipocerebrum, насколько мне известно, в том числе, суть ISO9001, - сделать так, чтобы ошибки фиксировались, анализировались и не повторялись. Собирается отчетность, делается анализ, выводы. Те люди, кто занимается внедрением данных стандартов не обязательно дармоеды и бездельники. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sav4ik Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 18.11.2013 Сообщения: 397
|
Добавлено: Вт 16 Фев 2021 г. 00:03:17 Заголовок сообщения: |
|
|
adipocerebrum, такие оскорбительные комментарии про пи-паразитов и прочее, просто подчеркивают уровень воспитания. Вы же не говорите, что кто пишет перьями - идиоты, - нет. Посему, предлагаю извиниться. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5116 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вт 16 Фев 2021 г. 04:45:39 Заголовок сообщения: |
|
|
А я вот полностью поддержу в части негатива к ISO 9001, правда, немного в другом ключе. Уточню, что негатив не к самому стандарту, а к тем чудакам на букву "М", которые гордо пихают его на упаковку продукции, ибо сам стандарт ничего общего с качественной продукцией не имеет, скорее даже, наоборот, в некоторых случаях является явным маркером того, что лучше такую продукцию обойти стороной.
Это обычная маркетинговая уловка, я бы даже сказал намеренное введение в заблуждение покупателей, то есть обман. Например, производители пищевой продукции очень этим грешат.
Можно сколь угодно спорить с пеной у рта на счет того, с какой целью изготовитель прошел эту добровольную сертификацию и лепит этот стандарт на продукцию, а можно провести простой и доступный эксперимент. Пойти в какой-нибудь крупный продмаг и купить пару банок «сгущенки». Так чтобы одна была по ГОСТу на саму продукцию, а вторая гордо красовалась бы надписью ГОСТ ISO 900. Вывод будет чуть более чем очевиден.
Кстати сама сертификация не очень и дорогая, да и дармоедов целый штат тоже не нужен, вроде бы достаточно одного «сертифицированного»))
Приятного аппетита! _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9539 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Ср 17 Фев 2021 г. 22:05:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, безотносительно ИСО как таковых, но конкретно к примеру Ивана.
Прошу обратить внимание на скрины - в одном случае речь о "молоке сгущенном с сахаром" да ещё цельном (зуб даю, на этикетке в составе так и будет, молоко цельное+ сахар), т.е. о той самой сгущёнке, которую каждый из нас в виду и имеет, произнося "сгущёнка", а на втором скрине и на второй банке мы видим что?
Правильно, кавычки(!) и то самое "народное" название - "сгущёнка".
А это значит, что с вероятностью 99,(9)% в составе будет зоопарк а-ля "вода, молоко сухое, сахар, жиры растительные, пальмовое масло, загуститель".... если не что-то ещё.
О вкусовых качествах, понятно, и речи не может идти в смысле сравнения.
---------------------------
При этом, подчеркну - это ни в коей мере не означает, что на рогачёвском заводе (завод с первого скрина) обязательно НЕ должно быть сертификации по 9001.
Это просто несвязанные вещи. _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5116 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Чт 18 Фев 2021 г. 05:13:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Dolgorukii писал(а): | При этом, подчеркну - это ни в коей мере не означает, что на рогачёвском заводе (завод с первого скрина) обязательно НЕ должно быть сертификации по 9001.
Это просто несвязанные вещи. |
Все верно, поэтому я и уточнил, что негатив именно к подобному размещению данного стандарта на упаковках. Типа "смотрите, наш товар сделан по ГОСТ... ну, правда не то чтобы сам товар"
Что касается названий продукции, то тут отдельная песня и явно уже не для этого топика. _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lightomancer Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 19.01.2019 Сообщения: 271 Откуда: Россия
|
Добавлено: Сб 20 Фев 2021 г. 16:07:53 Заголовок сообщения: |
|
|
После прочтения последних нескольких страниц этой темы решил опробовать бумагу Double A и тетрадки Compera. Если изделие французского бумпрома несколько разочаровало, то китайцы порадовали.
Фотография оборотной стороны, записи сделаны одной ручкой (Wahl Signature, перо F) и одними чернилами (Pilot Irpshizuku Asa-Gao), Double A лежит поверх Compera
Как видно, лист французской бумаги пробивается насквозь, причём просачивание самого отвратительного, на мой вкус, вида - чернила растекаются во внутреннем слое, получаются этакие "масляные" пятна. У китайской дела обстоят гораздо лучше, у неё могу отметить только отдельные "волоски", про которые уже писала Ольга.
С тонкими перьями с умеренной подачей Double A предпочтительней, она заметно глаже, линия получается чуть более чёткая (по субъективным ощущениям, увеличительных приборов под рукой нет). |
|
Вернуться к началу |
|
|
OlgaNN Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.04.2019 Сообщения: 715 Откуда: Нижний Новгород
|
Добавлено: Вс 21 Фев 2021 г. 14:30:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Lightomancer писал(а): | После прочтения последних нескольких страниц этой темы решил опробовать бумагу Double A и тетрадки Compera. Если изделие французского бумпрома несколько разочаровало, то китайцы порадовали.
Как видно, лист французской бумаги пробивается насквозь, причём просачивание самого отвратительного, на мой вкус, вида - чернила растекаются во внутреннем слое, получаются этакие "масляные" пятна. |
Как жалко... Подобные "масляные пятна" - знакомая картина, но у меня так себя ведёт DataCopy. Проверила свою Double A с Ku-Yaku в Sailor ProGear Slim 14 kt (Ku-Yaku по свойствам похожи на Asa-Gao - на некоторой бумаге любят "промокнуть" и при случае "показать елочку") - нет, моя Double A "держит" Ku-Yaku...
Но, может быть, еще зависит от ручки. Wahl Signature, перо F - может она просто не любит сочетание Double A + Asa Gao.
Lightomancer писал(а): | С тонкими перьями с умеренной подачей Double A предпочтительней, она заметно глаже, линия получается чуть более чёткая (по субъективным ощущениям, увеличительных приборов под рукой нет). |
Double A - хорошая бумага для тонких перьев. Моя Double A приятно удивила с тонким пером, когда шейдинговые чернила показали на ней свой shading. Это на тонком пере. Мне непривычно, а оказывается, это вполне в порядке вещей - shading виден и на тонких перьях
---
Провела мини-эксперимент - оставила лист Double A на балконе на 12 часов, лицевой стороной - на воздухе, обратной стороной - на картоне-подложке. Конечно, на балконе нет супер-влажности, но все равно, влажность - не как в отапливаемом помещении + воздух морозный. Но не экстремальные условия.
Потом попробовала написать на ней. Ku-Yaku, как и на обычном ("не подмороженном") листе Double A, не проступают на обратную сторону. А вот на лицевой стороне Ku-Yaku чуть "расползлись" на "елочку", но чуть-чуть, тут непонятно, потому что выборочно, у двух букв, а не у всей надписи. За счет этого "расползания" у двух букв ширина линии стала шире. Sheen на "подмороженном" листе Double A, Ku-Yaku показывает (как и на обычном листе).
Конечно, 12 часов для эксперимента маловато, но даже за эти 12 часов бумага не осталась идентичной себе самой. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Вс 21 Фев 2021 г. 14:36:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Я уже как-то описывал свое замечание - "пролежавший лист даже сутки на свету ведет себя иначе под пером и чернилами(хуже), чем лист только вынутый из пачки. Поэтому для тестов и эскизов я достаю лист непосредственно перед работой из пачки которая лежит в ящике стола. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Вс 21 Фев 2021 г. 14:37:40 Заголовок сообщения: |
|
|
OlgaNN писал(а): |
Провела мини-эксперимент - оставила лист Double A на балконе на 12 часов, |
Ванная во время вечернего душа - лучшее место напитать бумагу влагой
Или кухня во время варки борща\супа _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
OlgaNN Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.04.2019 Сообщения: 715 Откуда: Нижний Новгород
|
Добавлено: Вс 21 Фев 2021 г. 14:41:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | OlgaNN писал(а): |
Провела мини-эксперимент - оставила лист Double A на балконе на 12 часов, |
Ванная во время вечернего душа - лучшее место напитать бумагу влагой
Или кухня во время варки борща\супа |
Не, я пас.
В принципе, даже из этого мини-эксперимента стало ясно, как же важны правильное хранение и правильная транспортировка. Вроде бы, ничего нового, но... эдак придется точно только летом бумагой закупаться в будущем. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|