Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Интересующийся Посетитель
Зарегистрирован: 01.04.2018 Сообщения: 102 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вт 18 Фев 2020 г. 00:04:56 Заголовок сообщения: |
|
|
И №7
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
sme Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.03.2011 Сообщения: 1674 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 18 Фев 2020 г. 00:36:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересующийся писал(а): | Спасибо. Я на всех ручках нашел логотип именно от Сакко и Ванцетти. Поэтому нет вопроса по производителю. К сожалению, при отсутствии нормальных каталогов номер ручки определяется по коробочкам и вкладышам. Но эти ручки явно из дешевых, скорее всего коробочки к ним не прилагались. |
Вам встречались ненормальные каталоги?
Мне вообще никакие не встречались. Это основная проблема в атрибутировании ручек. Это уже как-то обсуждали. Лучше всего иметь заводскую документацию.
Коробочки и вкладыши помогают, но предыдущие владельцы легко могут поменять их местами. Да и в магазинах тогда тоже вполне могли положить паспорт или использовать упаковку из того, что есть.
Ваши ручки из ученических. Причём 5, 6 и 7 модели у меня есть в разной степени раздолбанности и комплектности, поэтому я не мог их приписать к какому-то производителю. Но что это за модели я не знаю.
Упаковка есть у всех ручек. Это или пластиковый кармашек, на котором тоже выдавливается модель, как на АР-15, или оптовая коробка, как здесь
http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?p=252706#252706
Одним словом, были бы каталоги, как на советские фотоаппараты, вопросов бы не было. Но и не было бы так интересно. А так, собираешь информацию по чуть-чуть, что-то узнаёшь, но медленно. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Интересующийся Посетитель
Зарегистрирован: 01.04.2018 Сообщения: 102 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вт 18 Фев 2020 г. 00:43:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо, именно для этого и существует форум. А насчет "КЗМ" не знаете? Это случайно не Кунцевский завод .....?
С уважением,
Тимур |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Интересующийся Посетитель
Зарегистрирован: 01.04.2018 Сообщения: 102 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вт 18 Фев 2020 г. 00:53:02 Заголовок сообщения: |
|
|
А по "Союзу" у Вас нет подобной информации? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
sme Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.03.2011 Сообщения: 1674 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 18 Фев 2020 г. 00:59:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересующийся писал(а): | Спасибо, именно для этого и существует форум. А насчет "КЗМ" не знаете? Это случайно не Кунцевский завод .....?
С уважением,
Тимур |
Насколько я знаю - нет.
Интересующийся писал(а): | А по "Союзу" у Вас нет подобной информации? |
По "Союзу" пока не делал: времени не хватает. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
grifon Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 05.12.2015 Сообщения: 216
|
Добавлено: Сб 14 Мар 2020 г. 15:22:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Ноу-хау из СССР.
Покупали китайские ручки. Свинчивали золоте перья - ставили свои,"самодельные" - пускали в продажу дальше.
ПС Когда увидел такое первый аз - подумал что может кустари? Сегодня увидел другую ручку, разделанную так же. Молодцы, чо... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
sme Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.03.2011 Сообщения: 1674 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 04 Окт 2020 г. 22:54:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Ещё одна сборка. На это раз по модели АР-8.
Выделил три модификации с подмодификациями внутри них. Модель выпускалась с начала 1960-х по начало 1970-х.
Внешне 1. и 2. модификации отличаются только колпачками. Модификация 3. cделана уже в том же стиле, что и АР-17 длинная.
Внутри отличий уже больше.
У модификации 1.
– свой поршень и конвертер с правой резьбой (у модификаций 2. и 3. с левой),
– кольцо с бортиками (у модификаций 2. и 3. без),
– уплотнитель в ранней подмодификации был из резины, а не полиэтилена,
– фидер был с выборкой на внутренней части
Перья золотые 583, отличалась напайка на конце и расположение штампа.
Логотип не менялся. На головке конвертера сначала ставилась дата выпуска, но потом всё упрощалось.
К моему удивлению, модель относительно нераспространённая, особенно первые модификации.
Последний раз редактировалось: sme (Вт 22 Мар 2022 г. 17:29:42), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
readytotalk Завсегдатай

Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10562 Откуда: МСК
|
Добавлено: Пн 05 Окт 2020 г. 07:43:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Большое спасибо, очень познавательно. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Finist Новичок
Зарегистрирован: 15.01.2014 Сообщения: 3
|
Добавлено: Пт 16 Окт 2020 г. 20:48:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо большое, очень полезная информация! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Инженер74 Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 28.10.2013 Сообщения: 159 Откуда: Оренбург
|
Добавлено: Вс 18 Окт 2020 г. 22:11:51 Заголовок сообщения: МЗПП |
|
|
Спасибо за детальный обзор! Действительно, модельки нечастые, можно и в соответствующую тему их!))) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
sme Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.03.2011 Сообщения: 1674 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 19 Дек 2020 г. 18:26:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Сборка модели АР-21.
Ещё одна массовая "взрослая" модель, производившаяся МЗПП, но на этот раз бюджетная: на неё ставились только стальные перья.
Модификации модели такие же, как у АР-17 (click!):
1. «длинная»
2. «длинная» переходная
3. «короткая».
Логотипы:
Варианты оформления "длинной" модели (полностью металлические мне не встречались, а вам?):
Варианты оформления "короткой модели":
У меня создалось впечатление, что применение стальных перьев компенсировалось производителем затейливостью предлагаемых рисунков на колпачках.
"Длинная" модель:
"Короткая" модель:
Моё внимание привлекла обработка металла на "короткой" модели (крайняя левая на фотографиях "коротких" моделей): спиральное матирование. Такого не встречал на прочих отечественных ручках, но ни одного признака кустарщины не обнаружил.
Последний раз редактировалось: sme (Вт 22 Мар 2022 г. 17:49:20), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Juffin Посетитель
Зарегистрирован: 19.07.2011 Сообщения: 59 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 25 Янв 2021 г. 21:52:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Сегодня стал обладателем двух длинных (ранних выпусков) АР-17 (одна была раньше, вторая приобретена у Максима сегодня), сравнение показалось интересным.
1. Выбитый штампом на корпусе номер есть у обеих, у первой: 0851, у второй : 1241, после обоих номеров идет логотип предприятия (ромб с буквами СВ внутри него). Порядковый ли это номер ручки непонятно, но вероятность такая есть.
На более поздних коротких АР-17 (с цветной вставкой посередине корпуса) подобных номеров нет.
2. Навершия колпачков чуть различаются по диаметру и видно, что формы отверстий под крепление клипа тоже немного отличаются.
3. На колпачках обеих ручек есть еле заметные вмятинки в одном и том же месте (!): почти у нижнего края колпачка, примерно на 100 градусов левее вертикальной проекции кончика клипа. Наверно следствие какого-то технологического процесса. Крайне любопытным показалось.
Приношу извинения, что без картинок, но хорошей техники нет, а фото на телефон красивыми бывают очень редко. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ВОВЧИК 58 Постоянный посетитель

Зарегистрирован: 08.08.2021 Сообщения: 387 Откуда: москва
|
Добавлено: Ср 27 Окт 2021 г. 17:34:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Давно у меня в коллекции ручка Кунцевской фабрики пластмассовых изделий (КЗАР ) Артикул 20. Минприбор оргтехника.
А вот коробка попалась только не давно.
Цена 2р.
Думаю что фото упаковки (коробки) будет интересным.

Последний раз редактировалось: ВОВЧИК 58 (Ср 27 Окт 2021 г. 17:41:54), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ВОВЧИК 58 Постоянный посетитель

Зарегистрирован: 08.08.2021 Сообщения: 387 Откуда: москва
|
Добавлено: Ср 27 Окт 2021 г. 17:40:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Коробка (упаковка ) ручки КЗАР АРТ.20
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
sme Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.03.2011 Сообщения: 1674 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 22 Мар 2022 г. 14:13:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Коллеги, кто оставлял в теме сообщения с фото, у меня к вам просьба.
В связи с тем, что radikal резко приказал долго жить, а vfl обещает за ним последовать, обновите фото в своих сообщениях, если у вас есть время, силы и желание. Какая-никакая, а информация вашими усилиями тут собралась интересная. Жаль, если пропадёт. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Интересующийся Посетитель
Зарегистрирован: 01.04.2018 Сообщения: 102 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вт 22 Мар 2022 г. 14:50:00 Заголовок сообщения: |
|
|
sme писал(а): | Коллеги, кто оставлял в теме сообщения с фото, у меня к вам просьба.
В связи с тем, что radikal резко приказал долго жить, а vfl обещает за ним последовать, обновите фото в своих сообщениях, если у вас есть время, силы и желание. Какая-никакая, а информация вашими усилиями тут собралась интересная. Жаль, если пропадёт. |
А как это сделать, если vfl не будет работать?
И заодно еще вопрос. В эту тему включены ручки Кунцевского завода, это понятно. Но и завод "Авторучка" тоже стал частью СиВ. Как минимум, две модели потом выпускались под логотипом Сакко и Ванцетти. Может есть смысл здесь разместить информацию и об этих ручках? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
sme Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.03.2011 Сообщения: 1674 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 22 Мар 2022 г. 15:45:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересующийся писал(а): | А как это сделать, если vfl не будет работать?
И заодно еще вопрос. В эту тему включены ручки Кунцевского завода, это понятно. Но и завод "Авторучка" тоже стал частью СиВ. Как минимум, две модели потом выпускались под логотипом Сакко и Ванцетти. Может есть смысл здесь разместить информацию и об этих ручках? |
Использовать другой фотохостинг. Без гарантии, что он тоже не схлопнется )
Завод "Авторучка" какой? Выкладывайте с историей завода, что у вас есть. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Интересующийся Посетитель
Зарегистрирован: 01.04.2018 Сообщения: 102 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вс 27 Мар 2022 г. 11:22:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Когда VFL закроется, перезалью в лучшем виде, правда не знаю, как что можно поменять в старых постах. Вроде настало время делать настоящий сайт)). Готов поучаствовать.
Собственно, попытаюсь продолжить начатое. Прошу извинить за темноватые фотографии, пока не получается по-другому. И я описываю только результат хода рассуждений и заключений, основанный на скудных фактах из сети, в том числе и из этого сайта.
Если помнить, что разница в материале колпачка – это другая модель ручки, то представляю две дополнительные модели:
ФПИ с пластиковым колпачком и КЗАР с металлическим колпачком.
Последний раз редактировалось: Интересующийся (Вс 08 Май 2022 г. 10:35:16), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Интересующийся Посетитель
Зарегистрирован: 01.04.2018 Сообщения: 102 Откуда: СПб
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Интересующийся Посетитель
Зарегистрирован: 01.04.2018 Сообщения: 102 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вс 27 Мар 2022 г. 11:23:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Ручка АР-1 уже упоминалась.

На фото слева направо:
АР-1, АР-2, АР-3 (с коробочкой) АР-4. Разница АР-1 и АР-2 в том, что у АР-2 колпачок пластиковый, а АР-3 и АР-4 то же самое, но закрытое перо. Немного смущают различия в держателе (зацепе), но вероятно это будет дальнейшее развитие темы.
Из непонятного: АР-1 имеет более сложную конструкцию. Нижний колпачок крепится на специальную втулку (белого цвета), зафиксированную в корпусе намертво. Ручка 1959 г (написано на ней). На всех остальных моделях резьба является частью корпуса. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Интересующийся Посетитель
Зарегистрирован: 01.04.2018 Сообщения: 102 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вс 27 Мар 2022 г. 11:29:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Редкая ручка с полуоткрытым пером. Состояние очень среднее, но другой нет. На зацепе следующий после «СВ» логотип. Было бы здорово, если бы кто-то знающий написал годы использования каждого из трех логотипов.

Наконец ручка из деталей Сакко и Ванцетти, но без лолготипа. Интересно, это «левый» товар или как?

Грипп-секция и колпачок (без навершия) от неатрибутированной, т.е. пока без номера, ручки со шприцевой заправкой (коричневая слева), а корпус похож на АР-15 (темно-синяя справа).
О московском заводе «Авторучка» позднее. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
sme Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.03.2011 Сообщения: 1674 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 27 Мар 2022 г. 14:13:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо, очень интересно.
Интересующийся писал(а): | Вроде настало время делать настоящий сайт)). Готов поучаствовать. |
Да, такая мысль бродит, но не могу собрать ресурсы для реализации.
Интересующийся писал(а): | Из интересного – трубочка внутри у обеих ручек медная, а не пластиковая |
Интересующийся писал(а): | Из непонятного: АР-1 имеет более сложную конструкцию. Нижний колпачок крепится на специальную втулку (белого цвета), зафиксированную в корпусе намертво. Ручка 1959 г (написано на ней). На всех остальных моделях резьба является частью корпуса. |
Нормальный процесс удешевления изделия путём упрощения конструкции, технологии изготовления и использования менее дорогих материалов. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Интересующийся Посетитель
Зарегистрирован: 01.04.2018 Сообщения: 102 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вс 27 Мар 2022 г. 15:39:37 Заголовок сообщения: |
|
|
sme писал(а): | Спасибо, очень интересно.
Интересующийся писал(а): | Вроде настало время делать настоящий сайт)). Готов поучаствовать. |
Да, такая мысль бродит, но не могу собрать ресурсы для реализации.
Интересующийся писал(а): | Из интересного – трубочка внутри у обеих ручек медная, а не пластиковая |
Интересующийся писал(а): | Из непонятного: АР-1 имеет более сложную конструкцию. Нижний колпачок крепится на специальную втулку (белого цвета), зафиксированную в корпусе намертво. Ручка 1959 г (написано на ней). На всех остальных моделях резьба является частью корпуса. |
Нормальный процесс удешевления изделия путём упрощения конструкции, технологии изготовления и использования менее дорогих материалов. |
Насчет ресурсов - преимущественно труд. Именно с этим сложность. Я, например, еле разобрался как делать цитирование. А уж избирательное цитирование пока совсем не получается. Сайты про ручки есть, полезных нет. Здесь, хоть и форум, но информации гораздо больше. Да и у меня самого информация немного копится. Все не доберусь до библиотеки. Пару книжек посмотреть, может будет и полезно. Не доходят руки написать про "Союз", хотя ручек много и часть атрибутировано, но не все, к сожалению)). Да и фотографии около 40 ручек, да еще по несколько на каждую, в форуме неудобно ( |
|
Вернуться к началу |
|
 |
АндрейЯр Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 25.10.2018 Сообщения: 301 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Пн 28 Мар 2022 г. 00:49:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Зачем сайт? Это надо осваивать и настраивать движок, оплачивать хостинг и т.д. Пишите электронную книгу в pdf и время от времени выпускайте новое, дополненное издание. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Интересующийся Посетитель
Зарегистрирован: 01.04.2018 Сообщения: 102 Откуда: СПб
|
Добавлено: Ср 30 Мар 2022 г. 09:37:10 Заголовок сообщения: |
|
|
В целом согласен, мысль правильная. Но на каком ресурсе?
Всем нам нужен каталог, пусть самодельный, но которому можно верить. Например, на одном ручечном сайте за АР-95 выдается харьковская ручка, и даже поправить нельзя. Поэтому это должен быть коллективный труд. Во-первых каждый может ошибиться, а во-вторых все ручки одному-двоим не сделать, очень объемно.
В идеале - несколько участников разобрали бы по производителю и сделали по общей схеме тестовое описание + однотипные фотографии (ракурс, количество и т.д.). Каждая модель - страница. Я готов заняться Союзом, правда там с атрибуцией плоховато. Ручки из наборов как-то не атрибутируются. А есть еще "серая зона" - малые производители )). Кроме того, можно поделиться фотографиями из своих коллекций для полноты информации. Уверен, что информация "в закромах" тоже имеется у многих.
Мне кажется, что пора начать. Более того, начало уже положено, только имеет смысл унифицировать информацию для каталога, договориться о форме и найти участников )) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Интересующийся Посетитель
Зарегистрирован: 01.04.2018 Сообщения: 102 Откуда: СПб
|
Добавлено: Ср 06 Апр 2022 г. 21:01:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Судя по всему, идея никого не заинтересовала)). Значит начну сам, хотя это будет и долго.
Раз обещал, немного о заводе "Авторучка" Москва.
Информации о самом заводе не нашел, кроме того, что завод располагался на Неглинной ул. 20. Вроде, здание не было историческим и сейчас там какой-то новострой. Завод изготавливал несколько моделей ручек. И имел несколько логотипов, на разных сроках работы.
Часть первая.
Основная модель: ручка РП-3.
На снимке 4 ручки РП-3 с разными логотипами производителя.
Вначале соединительная втулка делалась из прозрачной пластмассы, поэтому производила впечатление уплотнительного кольца. В последствии цвет втулки стал такой же, как и всей ручки и она стала выглядеть монолитной.
Кроме того, на этой (начальной?) модели пластиковая шапочка была круглой, затем она сменилась на восьмигранник, как фирменный знак (больше ни у кого такого не встречал).

Похоже, сначала логотипа не было. Была просто надпись "Москва" на колечке колпачка. на зацепе надписей не было. Затем появилась "А" в ромбе и "Москва" переместилась на зацеп

Затем исчезла "Москва" а буква "А" была вписана в геометрическую фигуру, а затем и эта фигура ушла и остался только логотип «А˚». который, похоже, был последним.

Завод выпускал и свои перья, причем логотип пера часто соответствовал логотипу на зацепе ручки, но не всегда.


Буква А, вписанная в геометрическую фигуру, тоже имела вариации (на фотографии №2 прямоугольник сверху не замкнут), поэтому в общей сложности имеем 4 логотипа. Мне попадались также ручки с ярославскими и "союзовскими" перьями, хотя неизвестно, может быть они были заменены позднее.
Качество ручек было плохим. Пластик трескался от времени и часто колпачки этих ручек повреждены, хромированные детали облезают. Но их было сделано так много, что они постоянно попадаются в продаже, как правило маркированные «А˚».
Мне встретились еще три модели ручек этого производителя, две из которых какое-то время выпускал завод им. "Сакко и Ванцетти". |
|
Вернуться к началу |
|
 |
sme Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.03.2011 Сообщения: 1674 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 06 Апр 2022 г. 22:13:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересующийся писал(а): | Судя по всему, идея никого не заинтересовала)). Значит начну сам, хотя это будет и долго. |
Идея интересная и в чём-то правильная. Осталось собрать заинтересованных и знающих людей. В моём главный недостающий ресурс - время.
Интересующийся писал(а): | Раз обещал, немного о заводе "Авторучка" Москва.
Информации о самом заводе не нашел, кроме того, что завод располагался на Неглинной ул. 20. Вроде, здание не было историческим и сейчас там какой-то новострой. Завод изготавливал несколько моделей ручек. И имел несколько логотипов, на разных сроках работы. |
На Неглинной 20 сейчас Неглинная-плаза, торгово-офисный центр.
Как вы определили хронологию логотипов (нет логотипа - ромбик - (не)замкнутый прямоугольник - точка)?
Какая система заправки у модели?
Упаковок/бумажек от модели нет?
Жду продолжения. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
АндрейЯр Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 25.10.2018 Сообщения: 301 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Ср 06 Апр 2022 г. 22:16:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Заинтересовала, только я про это ничего не знаю и ручек таких не имею |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Интересующийся Посетитель
Зарегистрирован: 01.04.2018 Сообщения: 102 Откуда: СПб
|
Добавлено: Ср 06 Апр 2022 г. 23:16:43 Заголовок сообщения: |
|
|
sme писал(а): | Интересующийся писал(а): | Судя по всему, идея никого не заинтересовала)). Значит начну сам, хотя это будет и долго. |
Идея интересная и в чём-то правильная. Осталось собрать заинтересованных и знающих людей. В моём главный недостающий ресурс - время.
Интересующийся писал(а): | Раз обещал, немного о заводе "Авторучка" Москва.
Информации о самом заводе не нашел, кроме того, что завод располагался на Неглинной ул. 20. Вроде, здание не было историческим и сейчас там какой-то новострой. Завод изготавливал несколько моделей ручек. И имел несколько логотипов, на разных сроках работы. |
На Неглинной 20 сейчас Неглинная-плаза, торгово-офисный центр.
Как вы определили хронологию логотипов (нет логотипа - ромбик - (не)замкнутый прямоугольник - точка)?
Какая система заправки у модели?
Упаковок/бумажек от модели нет?
Жду продолжения. |
Времени у всех нет. Продолжение обещаю не сразу.
Что касается хронологии - это скорее методом анализа и исключения. Занятие наукой не проходит даром )). И как всегда все идет по пути упрощения.
"А" с точкой точно последняя, она перешла в СиВ. Что было первым - не на 100%, но самое вероятное все-таки голубая ручка "Москва": наибольшие отличия от всех ручек+ перо "А" в ромбе. Остальное - середина. Другая последовательность нелогична и маловероятна. Но готов выслушать любые аргументированные возражения )). Что касается "А" в странном орнаменте, то для меня самого было удивление увидеть на перьях разный рисунок. На самой ручке незамкнутый прямоугольник я не видел, и какой из этих двух орнаментов был первым не знаю. Такая чехарда с логотипами означает их быструю смену. Заправка - аккордеон у всех ручек. Что касается коробочки - то в сети (может даже на этом сайте) была фотография этой ручки с коробкой (отсюда и РП-3). |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Интересующийся Посетитель
Зарегистрирован: 01.04.2018 Сообщения: 102 Откуда: СПб
|
Добавлено: Ср 06 Апр 2022 г. 23:23:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, забыл добавить, что еще косвенный признак, но важный при прочих равных: все ручки с надписью "Москва" (их в общей сложности у меня три) самые "убитые" и облезлые. Видимо, самые старые и, похоже, с худшим пластиком. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|