Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
svn Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 11 Фев 2020 г. 14:01:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Конечно, благородный металл - это тот, который неблагороден в меньшей степени, чем прочие, будет темнеть со временем. Несколько удивляет локальность происшедшего. |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11228 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 11 Фев 2020 г. 14:22:11 Заголовок сообщения: |
|
|
по умолчанию не должно :) |
|
Вернуться к началу |
|
|
svn Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 11 Фев 2020 г. 15:22:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Юра, я с таким никогда не встречался. Потемнение на старых давно не тронутых перьях дело понятное, но тут-то - абсолютный свежачок, недавно отчищена и на тебе! Да еще как явственно выражено. Опять же, старые перья уж темнеют, так темнеют, практически однородно по всей поверхности. Здесь же перед нами явно какая-то неоднородность. |
|
Вернуться к началу |
|
|
architectus Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.08.2017 Сообщения: 1337 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 11 Фев 2020 г. 15:32:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Ничего, говорят, у МВ тоже колпачки не из настоящего малахита пилены. _________________ Мои инструменты, чернила и графика на Instagram: @rchitectus |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11228 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 11 Фев 2020 г. 15:33:24 Заголовок сообщения: |
|
|
также возможно что дело не в золоте, а в неких нанодобавках в современных модных чернилах, которые тоже, неизвестно что патентованое, в себе содержат — уж очень [дифракция] света на [пленке] на пере напоминает нефтебензиновые разводы на лужах среди гаражей :)
architectus писал(а): | Ничего, говорят, у МВ тоже колпачки не из настоящего малахита пилены. |
Лёша, плюс пицот! |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11228 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 11 Фев 2020 г. 15:43:27 Заголовок сообщения: gold |
|
|
Вот, то ли дело — честный немецкий желтяк, ручка 72го года выпуска (помню в первый класс пошёл), Pelikan m100 gold guigloche, никто никогда её не чистил, иногда пользуюсь… хоть бы что!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
svn Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 11 Фев 2020 г. 16:07:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Про малахит: во-первых, он настоящий, во-вторых, на инсинуации не отвечаем, в-третьих, настоящего никто и не обещал.
Про чернила: конечно, от чернил, но настоящее золото никакая чернила не жрет, а нанодобавка по мелкости вообще подавится, а тут, значит, слабину чует. |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11228 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 11 Фев 2020 г. 16:19:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Сергей, выше предположил, что это может быть не коррозия на металле, а [тонкопленочное] образование поверх золота… |
|
Вернуться к началу |
|
|
svn Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 11 Фев 2020 г. 16:28:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, если метал совсем не затрагивается - дай-то бог. |
|
Вернуться к началу |
|
|
architectus Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.08.2017 Сообщения: 1337 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 11 Фев 2020 г. 17:10:31 Заголовок сообщения: |
|
|
svn писал(а): | Про малахит: во-первых, он настоящий, во-вторых, на инсинуации не отвечаем, в-третьих, настоящего никто и не обещал. |
Я-то сам на зуб не пробовал, но тебе, Сереж, всецело склонен верить. Только как тогда быть с этой темой? _________________ Мои инструменты, чернила и графика на Instagram: @rchitectus |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9662 Откуда: МСК
|
Добавлено: Вт 11 Фев 2020 г. 17:25:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Спросил спеца из МИСИС.
Говорит, что поверхностное окисление может быть в отношении любого компонента лигатуры (которой в 585 золоте 41,5%), то есть если в сплаве доминирует серебро, то цвет патины будет похож как у Андрея на Авроре, а если медь - то в коричневые тона, как на Монблане.
Ну и агрессивной среды нужно немножко, оксиды серы, сероводород или аммиачные соединения, их в мегаполисах хватает.
yuzer_zyu писал(а): | Вот, то ли дело — честный немецкий желтяк, ручка 72го года выпуска (помню в первый класс пошёл), Pelikan m100 gold guigloche | Просто класс! Пеликан навсегда! _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11228 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 11 Фев 2020 г. 17:34:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Аммиачные соединения — дык раствор нашатыря же первое средство для отмытия ручек от чернил, боюсь, что многие им злоупотребляют — возможно это как раз и результат :) |
|
Вернуться к началу |
|
|
svn Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 11 Фев 2020 г. 17:34:54 Заголовок сообщения: |
|
|
architectus писал(а): | Только как тогда быть с этой темой? |
Леша, пардон, это я на себя взял дерзость ответить от имени Монблана. Что, вообще-то, непростительно, и перед ним искренне извиняюсь. Тем более после недавнего каллиграфического пера, на фоне которого николаевский колпачок - тьфу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
svn Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 11 Фев 2020 г. 17:42:26 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | Спросил спеца из МИСИС. |
Мне, признаться, тоже кажется, что коррозия добавок больше похожа на то, что наблюдается, хотя судить дистанционно - ненадежное дело. Потому и стало интересно, почему так резко ограничен очаг.
Вот, может быть Андрей сможет пояснить - пятно образуется приблизительно на одном и том же месте после очистки, или же в разных, и просто общая картина похожа, и именно это он и имел в виду. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Вт 11 Фев 2020 г. 17:54:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Затрудняюсь ответить. Я перо чистил один раз когда ручка попала ко мне в руки, было это более полугода назад, потом заправил чернилами и по сей день переодически ей и ими пишу. Нужно будет у Саши поинтересоваться что на его пере. Другие перья видел с разводами по всему перу - но они были сухие, не заправленные, NOS. Потемнения, как описывал Алексей из-за содержания меди встречается повсеместно на винтажных перьях и думаю чернила тут не причем. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
EndeTakker Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.12.2011 Сообщения: 1028 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 11 Фев 2020 г. 23:12:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Появляются постоянно пятна на золотых инвестиционных полтинниках. ММД реже, СПМД чаще.
А там вроде как 999 проба.
Про аммиак и агрессивную среду вообще молчу. Лежали глубоко в подвале в ячейке банка в индивидуальных упаковках в запаянном пакете. _________________ С уважением, Анатолий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
svn Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 11 Фев 2020 г. 23:35:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Пишут, что попадание железа на поверхость монет в процессе изготовления (ссылок таких немало).
http://www.finnews.ru/cur_an.php?idnws=12551
Может и в перо нечто попало. |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11228 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 11 Фев 2020 г. 23:36:01 Заголовок сообщения: |
|
|
EndeTakker писал(а): | Появляются постоянно пятна на золотых А там вроде как 999 проба.:cry: |
"Кто имеет ум да сочтет число зверя кое число есть число человеческое…" |
|
Вернуться к началу |
|
|
EndeTakker Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.12.2011 Сообщения: 1028 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 12 Фев 2020 г. 00:44:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Забавная статья.) Спасибо.
Похоже качество производства росс инвестмонет и вправду топорное. Ржавеет и обесценивается большая часть монет.
Банкиры говорят: берите белорусские, их в Швейцарии штампуют.
И вот что ещё вычитал:
"Послал [монету "Георгий победоносец", прим. ред.] на экспертизу в "Институт стали и сплавов" и там профессура объяснила с улыбкой, что патина и золото две вещи не совместимые. Если есть золото, то не может быть патины. Если есть патина, то это не золото". _________________ С уважением, Анатолий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9662 Откуда: МСК
|
Добавлено: Ср 12 Фев 2020 г. 01:54:24 Заголовок сообщения: |
|
|
EndeTakker писал(а): | И вот что ещё вычитал:
"Послал [монету "Георгий победоносец", прим. ред.] на экспертизу в "Институт стали и сплавов" и там профессура объяснила с улыбкой, что патина и золото две вещи не совместимые. Если есть золото, то не может быть патины. Если есть патина, то это не золото". |
Несовместимые, только это с оговоркой, что речь идет о конкретной монете с официальной пробой 999. Даже на пробе 750 окисление примесей возможно, самый простой способ убедиться - нагреть хотя бы до 200-250 градусов. Золото 9K (проба 375) вообще не держит полировку, оно темнеет на воздухе (некоторые обручальные кольца СССР, например). _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11228 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 12 Фев 2020 г. 02:18:57 Заголовок сообщения: |
|
|
только почему достаточно старое золото той же пробы темнеет редко или никогда, а такие свежие итальянские перья отправляются в ад практически не выйдя с фабрики? Полно американских/немецких перьев, довоенных еще, которым хоть бы что за сто лет…
самое время цитировать Шпака "меня терзают смутные сомнения" :)) |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9662 Откуда: МСК
|
Добавлено: Ср 12 Фев 2020 г. 02:29:19 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | а такие свежие итальянские перья отправляются в ад практически не выйдя с фабрики? | Перья не очень свежие, мне сервис поведал, что у них перьев наштампован большой запас много лет назад. Возможно лента из которой их штампуют, прокатана еще раньше?
Если серьезно - думаю, сплав для конкретных перьев содержит много серебра, которое и окисляется. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Ср 12 Фев 2020 г. 08:13:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Я где-то приводил пример с легированной сталью. Приятель осенью оставил воткнутым в почву нож из "нержавейки". Место -низинка,зимой покрывается снегом,весной затапливается вешними водами,и рядом речка. Могу прислать координаты
Так вот,весной нож нашли. Полированная осенью поверхность клинка была тёмной и в питтинге.
То есть,к чему это я: всё зависит только от состава металла и от среды пребывания. И вывод: абсолютно инертных металлов человечество не знает. И ещё вывод: благородство относительно. Как в предметах,так и вообще. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9662 Откуда: МСК
|
Добавлено: Ср 12 Фев 2020 г. 10:42:25 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ писал(а): | Так вот,весной нож нашли. Полированная осенью поверхность клинка была тёмной и в питтинге. |
Как говорят спецы, любой металл и сплав корродирует, только с разной скоростью.
Обычная нержавейка не ржавеет только в атмосферных условиях, она для этого и создана. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Пн 24 Фев 2020 г. 19:24:51 Заголовок сообщения: |
|
|
В продолжении темы окислений(?) золота :
1. Sheaffer Triumph ~40th
2. Montblanc 22 ~ 60th
_________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Пн 24 Фев 2020 г. 20:14:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Цвета побежалости при комнатной температуре _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9662 Откуда: МСК
|
Добавлено: Ср 26 Фев 2020 г. 01:47:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, время сурово...
Лет тридцать полежать в герметичном колпачке - и не такое будет, видимо из пластика и резинок немало чего испаряется... _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Ср 26 Фев 2020 г. 10:50:19 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | Да, время сурово...
Лет тридцать полежать в герметичном колпачке - и не такое будет, видимо из пластика и резинок немало чего испаряется... |
Точно.
Вот сейчас готовлю пост про Шеффер и встретил такую мысль: что ранний целлулоид используемый Шиффером для производства ручек(нитрат целлулозы всмысле) обесцвечивался за счет газообразных испарений, достаточно агрессивных на то время чернил, просачивающихся сквозь резиновый сак. Поэтому среди коллекционеров очень ценятся первые целлулоидные ручки которые не обесцветились, то бишь практически не были в использовании. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
|