Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Вс 09 Июн 2019 г. 07:01:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Фёдор, Википедия как способ заполнить брешь в осведомлённости-это неплохо. Но только как начало. Как истина в последней инстанции, она явно ущербна.
Семён,как представитель точной науки,имеет полное право не соглашаться с причислением социологии к наукам,считая,что это причисление размывает само понятие науки. Что ж, его право. (К слову,я с ним солидарен). Взгляд физика не менее специфичен,чем взгляд медика или полицейского. Однако же,нельзя не приветствовать саму попытку систематизировать и обобщить накопившееся собрание фактов и наблюдений о поведении людей и общества в целом. Ведь цель этой систематизации - упрощение изучения и понимания!
Вот ещё пример: попытка В.В.Похлёбкина относительно кулинарии всё же скорее удалась, и бывшую ранее чистым искусством (и во многом остающуюся ею и поныне) кулинарию вполне уже можно считать и наукой. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Последний раз редактировалось: ЮрийЮВ (Вс 09 Июн 2019 г. 12:41:17), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Libra Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2597 Откуда: Новгород Великий
|
Добавлено: Вс 09 Июн 2019 г. 10:42:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Alro писал(а): |
3. Семён писал(а): | А вот законы физики одинаковы во всех частях Вселенной. | Прекрасная иллюстрация объективных критериев истинности любого утверждения. Кем и как проверена одинаковость? Если не проверена, то истинным ли является утверждение? Что для этого утверждения является критерием истинности? Причем истинности в научном, а не религиозном понимании. Видимо, Вы в это просто верите.
Семён, помните ли Вы старинное название близкой нам с Вами науки - "натуральная философия", неотъемлемой частью коей имеет быть диалектика и отсутствие категоричности мышления? |
Семён как настоящий ученный употребил термин «одинаковость» (тождественность), а не «истинность».
Понятие истины (абсолюта) устарело. Хотя ранее в науке широко применялось. Любая «натуральная наука» опирается на философию как на скелет и только потом обрастает мышцами. Понятие абсолюта в недавнем интервью поставил под сомнение Далай Лама. Хотя читайте Библию - бог создавал мир несколько дней, что для абсолюта очень длительный срок. _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
Вернуться к началу |
|
|
Libra Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2597 Откуда: Новгород Великий
|
Добавлено: Вс 09 Июн 2019 г. 10:53:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Mizantrop писал(а): | Забавно тут у вас коллеги ) Несколько слов напишу ибо имею пару минут
1. "эксперименты с каким-нибудь эталоном килограмма" в зависимости от места проведения экспериментов. Исходя из стандартных умолчаний, в условиях мысленного эксперимента вы говорите о эталоне инерционной массы, а пример подразумевает измерение гравитационной массы, называемой весом, если требуется различать разную природу массы. Вообще говоря, равенство масс требуется доказывать экспериментально. Не совсем понятно о чем вы вообще говорите т.к. "спутанность" присутствует
|
Природа массы тела одинакова. А вот вес зависит, по мере убывания значимости, от гравитационных, центробежных сил и силы Архимеда. Кстати Луна влияет на ускорение свободного падения в 6 знаке. А до 4—5 знака вам достаточно использовать формулу Гельмерта. _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Вс 09 Июн 2019 г. 12:51:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Libra писал(а): | ...бог создавал мир несколько дней, что для абсолюта очень длительный срок. | Достаточно спорная тема.
Хоть написанное и не вырубить топором,но где гарантия,что так оно и было? И ещё...какие дни имелись в виду? (вспомним Мафусаила с его девятьюстами с гаком годами жизни. Не касаясь числа, сомневаюсь,что это были наши теперешние годы. Хотя...он мог и не быть H.sapiens.)
Кроме того,время исполнения идеи всегда дольше,чем время,потребное для зарождения оной. Даже Ему понадобилось немало времени,чтобы сотворить каждый этап придуманного и оценить-осмыслить их,друг за другом!😊 _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
Libra Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2597 Откуда: Новгород Великий
|
Добавлено: Вс 09 Июн 2019 г. 19:18:17 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ писал(а): | Libra писал(а): | ...бог создавал мир несколько дней, что для абсолюта очень длительный срок. | Достаточно спорная тема.
Хоть написанное и не вырубить топором,но где гарантия,что так оно и было? И ещё...какие дни имелись в виду? (вспомним Мафусаила с его девятьюстами с гаком годами жизни. Не касаясь числа, сомневаюсь,что это были наши теперешние годы. Хотя...он мог и не быть H.sapiens.)
Кроме того,время исполнения идеи всегда дольше,чем время,потребное для зарождения оной. Даже Ему понадобилось немало времени,чтобы сотворить каждый этап придуманного и оценить-осмыслить их,друг за другом!😊 |
Тут важно другое. Например представьте себе сверхсущество. Вы еще не задали свой вопрос, а оно уже закончило свой ответ предугадывая ваш вопрос. А вот Абсолют, имея безграничные возможности, должен знать чем закончится жизнь вселенной еще до ее появления! Смысла создавать вселенную для него нет.
По поводу интервью: https://ria.ru/20190530/1555050954.html
Далай-Лама: " И Бог тоже не абсолютен." _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dutchman Завсегдатай
Зарегистрирован: 13.07.2012 Сообщения: 541
|
Добавлено: Пн 10 Июн 2019 г. 00:07:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Юрий Юрьевич, мое желание процитировать википедию (да еще и на русскоязычную страницу) продиктовано ровно одним желанием - сбить пафос дискуссии и охладить у коллег желание категорически высказываться.
Странно предполагать, что опыт осмысления того, что стоит называть наукой, научным методом и т.п. можно сконцентрировать в паре абзацев.
Даже смешно отчасти.
Проще надо быть, коллеги, пафос вам не идет.
Да и вообще, Резерфорд говорил, что все науки можно разделить на две группы – на физику и коллекционирование марок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
dr.Zao Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.07.2017 Сообщения: 854 Откуда: Откуда и все, Москва
|
Добавлено: Пн 10 Июн 2019 г. 00:31:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Dutchman писал(а): |
Да и вообще, Резерфорд говорил, что все науки можно разделить на две группы – на физику и коллекционирование марок. |
просто Резерфорд был физиком, если бы он занимался коллекционированием марок, к примеру, он сказал бы иначе, я думаю.... _________________ Сказал себе я: "Брось писАть!"
А руки - сами просятся....(с) |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Пн 10 Июн 2019 г. 00:37:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Не согласен с Вами,Фёдор,в части пожелания быть проще.
Не надо стараться быть проще или сложнее.
Надо быть собой,сложным или простым,это кто каким получился,но-собой!
Что касается Вики...Ваше право применять её,как заблагорассудится. Хоть в качестве половой тряпки. У меня она вызывает недоверие и отторжение,ибо не аргумент. Я её не использую никак. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dutchman Завсегдатай
Зарегистрирован: 13.07.2012 Сообщения: 541
|
Добавлено: Пн 10 Июн 2019 г. 01:39:03 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ писал(а): | Не согласен с Вами,Фёдор,в части пожелания быть проще.
Не надо стараться быть проще или сложнее.
Надо быть собой,сложным или простым,это кто каким получился,но-собой!
|
Вы не поняли. Пафос - это вещать "истины".
Какой смысл здесь в рассусоливании разницы-совпадении гравитационной и инерционной масс? Достаточно поделиться с общественностью ссылкой на хороший обзор из хорошего физического журнала.
Вместо того, чтобы рассказывать про влияние Луны на какой-то там знак после запятой в ускорении свободного падения гораздо информативнее было бы сказать, сколько знаков нужно знать для того, чтобы навигационные спутники давали значения с нужной точностью.
Или вот еще - насколько сильно Луна влияет на период колебаний маятниковых часов. Вот это было бы не пафосно, это было бы интересно и, быть может, кому-то важно знать.
Есть чудесный анекдот на эту тему. Надеюсь, что буду правильно понят
Идет некто мимо в планетарии мимо какой-то группы с экскурсоводом и слышат как экскурсовод говорит:
— Итак, Солнце погаснет через 5 миллиардов лет.
В панике этот некто подбегает к экскурсоводу:
— Через сколько-сколько, через сколько погаснет?
— Через пять миллиардов лет!
— Уф-ф-ф! Слава Богу! А мне показалось, что через пять миллионов.
Леди и джентльмены, я на всякий случай прошу прощения, если кого-то лично задел.
ЮрийЮВ писал(а): |
Что касается Вики...Ваше право применять её,как заблагорассудится. Хоть в качестве половой тряпки. У меня она вызывает недоверие и отторжение,ибо не аргумент. Я её не использую никак. |
Как справочник по вопросам, которые интересуют большое количество людей, Википедия - хороший источник. Если есть возможность читать на нескольких языках - то местами даже очень хороший. История правок статей в Википедии - иногда почище детектива.
По специальным вопросам Википедия - мусор. Но это неудивительно.
Что касается использования чужих наработок, то ссылаюсь я только на мнения и достижения экспертов, опубликованные в журналах с высокой репутацией. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alro Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.07.2014 Сообщения: 502 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср 12 Июн 2019 г. 03:11:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Коллеги, тема начинает опухать по-кухонному. Привлечение в дискуссию о научности Библии, Далай Ламы и Абсолюта безотносительно дефиниции оного требует для ситуативной гармонии старых тренировочных штанов с пузырящимися коленями и когда-то белой застиранной майки. _________________ Тупость угробила мир, который пыталась спасти красота... |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Ср 12 Июн 2019 г. 05:58:56 Заголовок сообщения: |
|
|
...Портянки 777 и кильки в томатном соусе на газете "Соц.индустрия"😊
Я ушёл. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
Libra Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2597 Откуда: Новгород Великий
|
Добавлено: Ср 12 Июн 2019 г. 09:57:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Dutchman писал(а): |
Какой смысл здесь в рассусоливании разницы-совпадении гравитационной и инерционной масс? Достаточно поделиться с общественностью ссылкой на хороший обзор из хорошего физического журнала.
Вместо того, чтобы рассказывать про влияние Луны на какой-то там знак после запятой в ускорении свободного падения гораздо информативнее было бы сказать, сколько знаков нужно знать для того, чтобы навигационные спутники давали значения с нужной точностью.
Или вот еще - насколько сильно Луна влияет на период колебаний маятниковых часов. Вот это было бы не пафосно, это было бы интересно и, быть может, кому-то важно знать.
|
Понятно. Для дурачков пишут многотомные манускрипты, а «толковым джентельменам» достаточно одной странички для пересказа содержания романа «Война и мир». _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dutchman Завсегдатай
Зарегистрирован: 13.07.2012 Сообщения: 541
|
Добавлено: Ср 12 Июн 2019 г. 11:13:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Я все же задам пару вопрос, как мне кажется, они поинтереснее споров о том, является ли социология наукой.
Насколько обосновано решение гипотезы Пуанкаре? Сколько народу в мире это доказательство понимает в деталях? Едва ли пара десятков.. А вдруг там ошибочка? Сколько таких случаев было. И как это соотносится в научностью и прочим из этой темы.
Но это ладно. Можно взять нужно число людей, кормить их и поить и они выучат сколько надо математики и проверят Перельмана еще раз. Этот результат воспроизводим условно занедорого.
А вот большой адронный коллайдер... Сколько стран в принципе в состоянии построить подобный аппарат и перепроверить открытие бозона Хиггса? А сколько энергии нужно, чтобы запустить разок этот самый БАК?
Равен ли он годовой расходу Брюсселя или даже Бельгии? А вдруг бозон Хиггса - это эффект(дефект) БАКа?
Воспроизводимость разве не входит в научный метод? Не это ли ключевое момент, отличающий науку от "изучения" паранормальных явлений и мистических учений?
П.С. Джентльмены, не сердитесь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9540 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Ср 12 Июн 2019 г. 14:01:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Alro писал(а): | Коллеги, тема начинает опухать по-кухонному. Привлечение в дискуссию о научности Библии, Далай Ламы и Абсолюта безотносительно дефиниции оного требует для ситуативной гармонии старых тренировочных штанов с пузырящимися коленями и когда-то белой застиранной майки. |
В голос)))
Поддержу. _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mizantrop Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 04.07.2018 Сообщения: 175
|
Добавлено: Ср 12 Июн 2019 г. 15:52:54 Заголовок сообщения: |
|
|
РЕН ТВ не проходит даром... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dutchman Завсегдатай
Зарегистрирован: 13.07.2012 Сообщения: 541
|
Добавлено: Ср 12 Июн 2019 г. 16:08:45 Заголовок сообщения: |
|
|
и всяческий научпоп тоже |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mizantrop Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 04.07.2018 Сообщения: 175
|
Добавлено: Ср 12 Июн 2019 г. 16:37:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Dutchman писал(а): | и всяческий научпоп тоже |
Мне кажется, что на ваши интересные вопросы научпоп отвечает понятно и подробно |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dutchman Завсегдатай
Зарегистрирован: 13.07.2012 Сообщения: 541
|
Добавлено: Ср 12 Июн 2019 г. 17:23:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Пойду-ка и я из этой темы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|