уровень pH разных чернил.

[anton1978]

На фпн разыскали обалденную табличку на японском. Спасибо умеющим переводить лунный язык, сделали для нас адаптацию.
Будет полезно для, особенно владельцам ручек из целлулоида и винтажным

[Andrew_Lensky]

Шикарная находка! Спасибо.

интересно почему японцы за нейтральное принимают 7, а не 5.5 как нас учили в детстве? А так, с химической точки зрения нейтральности, только Хербин и Фабер-Кастелл максимально выдержаны в размерах всей линейки.

[Doc13]

Антон, спасибо Вам.

[svn]

Нет, всегда было, есть и будет 7 - даже и в детстве. А таблица шикарная, если верная.
рН около 1 поразили. Как при этом Сепия остается mixable с основной массой щелочных - непонятно. Странно это.

PS Пардон, сам и нашел ответ: действительно, тут ошибка - Сепия не mixable, а classic. Ну, надеюсь, что других ошибок нет.

PPS Сравнил на глазок с данными здесь
http://www.richardspens.com/ref/care/ink_ph.htm
Более-менее похоже, максимальная разница, которую нашел - это для J. Herbin Violette Pensée, несколько больше 1. По-моему, такой разброс вполне можно пережить.

[readytotalk]

Очень интересная инфа, Антон, спасибо.
У меня есть под рукой PH-метр.
PH Parker Quink Blue - 4,4.
PH Pelikan 4001 Blue-black - 4,2.
При этом "линеечки" японских чернил как-то уж очень низкодисперсно группируются. Хотя может сначала мерили японцев, а потом калибровка слетела)
У Ричарда как-то понаучнее построено исследование, хотя он сам оговаривает возможности ошибок при измерениях.
А ссылку на статью FPN можно?

[anton1978]

http://www.fountainpennetwork.com/forum/topic/339505-some-ink-ph-levels-available-in-japan-but-only-a-selected-222-few/
паркеры свежего выпуска? на том же фпн сравнивали квинки десятилетней давности и нынешние, в смысле сравнивали по цвету, заметно отличаются. Вполне может быть что рецептура поменялась в угоду каким-нибудь экологическим требованиям.
Про пеликаны интересно.
Японские чернила в основном щелочные, типа анилиновые красители, используются. Водостойкости поэтому в них мало, зато текут хорошо.
Это не первый тред на фпн где измеряют рН, в одном из предыдущих тредов измеряли на лабораторном калиброванном рН-метре. Участник форума в каком-то американском институте работал. Жаль что маловато измерено было.
Судя по картиночкам изначально выложенным японцем рН-метр там попроще использовался.

[БАФ]

[Andrew_Lensky]

[KOSHY]

Чернила Pelikan 4001 bottle/cartridges
Pelikan Vertriebsgesellschaft mbH&Co/ KG

Т.кипения около +100
Плотность при +20 около 1,01 г/см3
Запах не имеет
Вязкость 1,0-1,25 мм2/сек

кислотность примерно:

Royal Blue 2,75
Brilliant Black 8,2
Brilliant Green 7,9
Brilliant Red 2.25
Brilliant Brown 7.7
Turquoise 2,5
Pink 4,0
Violet 2,5

Токсичность (смертельная доза)
Acute toxicity (LD50) >10.000 mg/kg (rat) (calculated)

Может вызвать раздражение при попадании в глаза

Aqueous solution of dyestuff and additives
Brilliant Black contains <0,09% chrome complex (azo dyes)

ЗЫ. Имеются небольшие расхождения с инфографикой.

[Skaramush]

[Andrew_Lensky]

Спасибо!
Немногом меня реабилитировали в моих же глазах

[Skaramush]

[Nightingale323F]

[ЮрийЮВ]

Хе-хе...а кожа человека кислая. Кислая! Это нормально и известно давно.
Часть барьерной функции кожи-это её кислая реакция! Знали бы вы,сколько и какие патогенные микроорганизмы погибают весьма быстро на нашей коже,-удивились бы!
И ещё...после мытья кожи мылом,сразу после мытья и буквально полминуты,кожа здорового человека имеет Ph около 7,4-7,5 и за счёт этого в течение этих 30'' как-бы распахнута для бактерий (смыть мыло полностью сложно,а в случае с СМС -так и невозможно. Слышали об экземе прачек?). Поэтому и почти только поэтому сушат в общественных туалетах кожу рук воздухом (одноразовые полотенца лучше избегать,особенно в туалетах поездов!) Как только кожа высохла,даже когда ещё чуть влажная,её Ph уже близко к 6 и продолжает снижаться.
Хорошо бы придумать мыльце с кислой реакцией...Придумывали,но не мылится,зараза,и пену не держит.
Так что да,коллеги,физиология- интереснейшая наука.
Андрею: Ph 5,5 даже на вкус чувствуется как еле кислый,так что Вадим,наивероятно,нашёл верное объяснение неверной информации.

[Skaramush]

[Nightingale323F]

Рекламу можно не видеть, но сам товар на полках в больших белых бутылках с большими буквами pH5.5 все равно в мозгу зафиксируется невзначай

[Doc13]

Вот чем люблю наш форум, так тем, что не только о любимых пишущих принадлежностях почитаешь, так и еще попутно общеобразовательный уровень свой подтянешь. Вот мое уважение вам, господа!

[lasix]

Тема интересная. А вот вопрос практического применения. А какие чернила с каким pH лучше для перьевой ручки и как кислотность влияет на письмо и как на сохранность ручки?

[readytotalk]

[anton1978]

щелочные портят целлулоид

[Vladimir ST]

[quote=] FOR...RECIPE![/quote]
--Замечание временно снимается--

[ANT.ONE]

Измерения PH носят всё таки не очень простой статичный характер. И тут даже не идёт речь об ошибках измерений, как справедливо указывают некоторые авторы, это конечно бывает. Но одно дело, чернила сразу после изготовления, а другое дело - прошло какое-то время, от полугода и больше. Прибавить к этому условия хранения. И хотя у каждого производителя идёт борьба за стабилизацию состава и характеристик чернильной смеси - всё равно идёт процесс смещения PH и старение состава. Конечно из 12 вряд ли кислотность станет 1, но из 7 в 9 и из 5 в 3 - вполне реально. Кроме того красители могут менять цвет и насыщенность при изменении PH.

[ermlv]

А зачем все-таки нужны такие кислые чернила?
Для архивного хранения или еще что?

[svn]

Нет, кислота бумагу разъедает. В исторических архивах большая проблема, поскольку железо-галловые именно что кислые. Доходят до обработки хранилищ/материалов газообразным аммиаком. Ну и какие-то еще способы есть. Точнее говоря, кислота в старой бумаге и так имеется, но чернила существенно усугубляют ситуацию. Видел вроде снимки с практически вываливающимися написанными буквами.

[ermlv]

Так зачем тогда?

[svn]

Видимо, борются за желаемый цвет, иногда для этого требуется подходяший рН (пример - кислотно-основные индикаторы, типичные красители, цвет зависит от рН). Может, и другие причины есть (стабильность раствора?).