ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Зачем оребрение на фидере?
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa-Shop

Зачем оребрение на фидере?

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Отвечаем на вопросы посетителей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Donut
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 15.10.2016
Сообщения: 176
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс 08 Апр 2018 г. 14:11:29    Заголовок сообщения: Зачем оребрение на фидере? Ответить с цитатой

Добрый день!
Прошу знающих людей удовлетворить любопытство. Какую функцию выполняет оребрение в нижней части выступающей части фидера на ручках (как на рисунке стрелкой показано)? Внутренние рёбра, спрятанные в глубине корпуса, - для накопления чернил, а здесь зачем? Некоторые производители не делают такого оребрения. Зачем усложняют конструкцию?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugenia
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.09.2010
Сообщения: 1528

СообщениеДобавлено: Вс 08 Апр 2018 г. 14:15:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Предположу, для экономии пластика и облегчения веса ручки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sasha_k
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 186
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Вс 08 Апр 2018 г. 14:18:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Eugenia писал(а):
Предположу, для экономии пластика и облегчения веса ручки.

На старых фидерах из эбонита такие ребра делались механическим способом, так что, боюсь, не в экономии дело...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dlebedev
Посетитель


Зарегистрирован: 23.07.2017
Сообщения: 78
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Вс 08 Апр 2018 г. 14:19:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Голосую за эстетическую составляющую, как основу.

Если посмотреть на старые ручки, фидеры у многих тонкие, часто без каких-либо особенностей, вроде надписей или "ступенек". И отлично работают, что естественно, ведь за подачу чернил отвечает другая сторона фидера, не видимая глазу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tashi Tsering
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 389
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс 08 Апр 2018 г. 14:34:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Давно читал статью про устройство перьевых ручек… Не уверен, что правильно запомнил (да и не могу сказать, насколько сама статья достоверна). Смысл примерно следующий:

По каналу, по которому стекают чернила к перу, обратно подается воздух. При этом скорость выдачи чернил более-менее постоянная (сколько чернил вылилось, столько воздуха обратно засосалось), соответственно, если вы вдруг пишете очень быстро быстро (например подчеркиваете что-то в тексте), то скорости подачи чернил может не хватать. В канале есть микроотверстия, по которым часть чернил идет на ребра фидера и если вы начинаете писать слишком быстро, то чернила начинают подаваться к перу не только из основного канала, но и с ребер фидера. Получается, что ребра служат чем-то типа механического буфера.

Вот как-то так.

_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugenia
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.09.2010
Сообщения: 1528

СообщениеДобавлено: Вс 08 Апр 2018 г. 16:16:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот выдержка из журнала "популярная механика": Впрочем, для катастрофы с чернильным пятном не обязательно взлетать — достаточно обычного колебания атмосферного давления или небольшого сотрясения. Для того чтобы этого не произошло, было придумано довольно остроумное решение — фидер с ребристым коллектором. Все излишки чернил за счет капиллярного эффекта задерживались на ребрах. Фидер выполнял и другие функции — чернила поступали к перу по каналу, поперечное сечение которого и определяло скорость их поступления. Так как при пользовании ручкой расход чернил был непостоянным, коллектор также исполнял роль своеобразного буфера.
https://www.popmech.ru/gadgets/374022-mikromehanika-kak-ustroena-perevaya-ruchka/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kostya_74
Завсегдатай


Зарегистрирован: 02.02.2015
Сообщения: 1463
Откуда: Челябинская область

СообщениеДобавлено: Вс 08 Апр 2018 г. 19:20:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласен с двумя предыдущими постами! Если кратко, то ребра + продольный канал работают как "многоуровневая" система подачи чернил, которая нивелирует критические моменты изменения объема чернил. Именно по этому, да, фидер будет работать не имей он ребер, но он не будет настолько универсальным в критических моментах взаимодействия с чернилами.
Как-то так Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Kostya_74
Завсегдатай


Зарегистрирован: 02.02.2015
Сообщения: 1463
Откуда: Челябинская область

СообщениеДобавлено: Вс 08 Апр 2018 г. 19:26:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Судя по картинке, всё предельно ясно. Как мне кажется.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nick_Z
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 3673
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Вс 08 Апр 2018 г. 19:36:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Именно поэтому эбонитовые фидеры "мажутся" по всей поверхности и из-за лучшей гидрофобности не требуют такого обилия граней, в отличии от современных пластиковых, которые этими гранями(количеством) компенсируют(пытаются) недостаток функциональности ибо они на порядок дешевле в производстве, как экономически, так и конструкционно.

Кстати простые эбонитовые "болванки"-фидеры Вотерман 10-30х годов легко справляются с самыми невероятными требованиями, я бы сказал, очень гибких и прожорливых перьев.Smile.

_________________
"Чем больше узнаю, тем больше понимаю что знаю недостаточно"
Добро пожаловать на: http://lenskiy.org , Андрей!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Donut
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 15.10.2016
Сообщения: 176
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс 08 Апр 2018 г. 20:14:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kostya_74 писал(а):
Судя по картинке, всё предельно ясно. Как мне кажется.

Благодарю за ответы. Это всё верно, но только для той части, что спрятана в грип-секции, насколько понимаю. В Platinum Preppy (демонстраторе) отлично видно работу коллектора. Однако в Sailor есть очень крупные рёбра под пером. Похожие рёбра, но короткие есть в Kaweco. Там расстояние между пластинками порядка 0,8 мм. О капиллярах уже не может идти речь и чернил там, естественно, не бывает.

На рёбра жёсткости тоже не похоже, ибо излом может быть как раз в перпендикулярном к ним направлении. Может это крепёж под какую-то подставку?


Последний раз редактировалось: Donut (Вс 08 Апр 2018 г. 20:19:25), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Donut
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 15.10.2016
Сообщения: 176
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс 08 Апр 2018 г. 20:15:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Eugenia писал(а):
Предположу, для экономии пластика и облегчения веса ручки.

Очень сомнительно, учитывая вклад массы фидера в общую массу ручки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 8392
Откуда: 48.059835\\\\39.943100

СообщениеДобавлено: Вс 08 Апр 2018 г. 21:42:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Представьте,что этих пластинок нет. Фидер выглядит как-то...несуразно,что-ли... Добавляет солидности? Smile Лучше выглядит?
О функциональности,КМК,речи нет.

_________________
jurijv@yandex.ru Я в России,+79526015656в Абхазии,+79407104196 WhatsApp
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Skaramush
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 05.12.2016
Сообщения: 309

СообщениеДобавлено: Вс 08 Апр 2018 г. 22:34:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для красоты они в данном случае. У меня на Висконти Регтайм также.
_________________
Alea jacta est.
"О, утраченныи, ветром оплаканныи призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 1431
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 2018 г. 12:06:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сделаю небольшой экскурс по материалам сайта Ричарда Биндера, - зря, что ли, он старался?
Функция этих разрезов - буферизация избытка чернил при нагреве/охлаждении, изменении атмосферного давления и т.п. Профилактика клякс.

Исторически эту проблему решали по-разному, изменяя форму фидера. Ватерман придумал проточки в виде "озер".

... и, естественно, запатентовал, другие вынужденно ухищрялись.
Рой Конклин сделал вырезки по бокам:

Джордж Паркер - сделал для “Lucky Curve” фидер в форме рождественской елки. Уже близко, верно?

Вакуматик, 1932 - еще ближе.

В 1940-е, Sheaffer делает более тонкие пропилы на фидере, задерживающие гораздо больше чернил. Triumph.

Впоследствии этот вариант (не единственный, естественно), распространился. Вот современный фидер Стипула Этруриа.

_________________
С уважением, Алексей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 8392
Откуда: 48.059835\\\\39.943100

СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 2018 г. 15:41:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
Сделаю небольшой экскурс по материалам сайта Ричарда Биндера, - зря, что ли, он старался?
Функция этих разрезов - буферизация избытка чернил при нагреве/охлаждении, изменении атмосферного давления и т.п. Профилактика клякс.
Я бы и согласился, глядя на представленную Вами ручку. Но та Кавеко,что показана выше,не тянет своим фидером на роль буферизатора избытка. Что-то мне она напоминает мраморный телефон в "Старике Хоттабыче" Very Happy
И ещё:у меня одного есть первое изображение ,и только оно?

_________________
jurijv@yandex.ru Я в России,+79526015656в Абхазии,+79407104196 WhatsApp
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 1431
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 2018 г. 16:13:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮрийЮВ писал(а):
readytotalk писал(а):
Сделаю небольшой экскурс по материалам сайта Ричарда Биндера, - зря, что ли, он старался?
Функция этих разрезов - буферизация избытка чернил при нагреве/охлаждении, изменении атмосферного давления и т.п. Профилактика клякс.
Я бы и согласился, глядя на представленную Вами ручку. Но та Кавеко,что показана выше,не тянет своим фидером на роль буферизатора избытка. Что-то мне она напоминает мраморный телефон в "Старике Хоттабыче" Very Happy
И ещё:у меня одного есть первое изображение ,и только оно?

Не исключено, я преследовал исключительно образовательную цель, надеюсь кому-то окажется полезным)
Вот оригинальная статья http://www.richardspens.com/?page=ref/feeds/evolution.htm. Если картинки не видны, перезалью в хранилище.

_________________
С уважением, Алексей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skaramush
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 05.12.2016
Сообщения: 309

СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 2018 г. 16:13:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮрийЮВ писал(а):
И ещё:у меня одного есть первое изображение ,и только оно?
В посте readytotalk? У меня все картинки на месте.
_________________
Alea jacta est.
"О, утраченныи, ветром оплаканныи призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Donut
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 15.10.2016
Сообщения: 176
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 2018 г. 20:04:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
Не исключено, я преследовал исключительно образовательную цель, надеюсь кому-то окажется полезным)

Благодарю за подробное разъяснение - весьма познавательно. Но так получается, что буферизацию осуществляют рёбра, нанесённые в зоне, скрытой пером.
Сначала думал, что эти пластинки - фирменная "фишка" Sailor (две верние ручки), однако, как оказывается, и других производителей подобная конфигурация встречается. Видимо, в самом деле, для визуального придания объёма выступающей части, несмотря на сложность изготовления такой детали. Но ведь при погружении в чернила при заправке ручки эта часть фидера впустую задерживает в себе жидкость... Как-то нерационально выходит, что для японцев и немцев нехарактерно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mr. Freeman
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 10.12.2016
Сообщения: 388

СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 2018 г. 20:53:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Имхо, конечно, но у всех ребра рабочие. Каналы фидера могут иметь значительное расхождение - начинаться внутри и выходить через ребра наверх. У многих крупные ребра. Сейлор с музыкальным только из-за крупных и не скребет. У него внутри мелка нарубка, снаружи крупная.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Отвечаем на вопросы посетителей Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group