ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Анамнез
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Анамнез
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Частные коллекции
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Алекксандр
Завсегдатай


Зарегистрирован: 06.04.2017
Сообщения: 546
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 10 Мар 2018 г. 13:04:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хе-хе, это вы приобрели опыт использования ручек с разным форматом и весом, а ведь есть еще такие замечательные разновидности перьев, как stub, flex, semiflex... Еще много-много радости от новых ощущений при письме впереди!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DaneSoul
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 03.01.2015
Сообщения: 253
Откуда: Краснодарский край

СообщениеДобавлено: Сб 10 Мар 2018 г. 18:41:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ioannaio писал(а):
Я уж грешным делом подумала, что психосоматика началась: протест руки против большого количества работы Laughing


Если приходится действительно много писать, то очень рекомендую попробовать Lamy Safary - ручка популярная, недорогая, не сильно приметная (не вычурная) на вид, но за счет нестандартной формы грипа может очень удобной быть в руке.
Хотя, не всем в руку ложится, мне вот легла, сейчас любимая ручка, которая сама в руку просится, а описанный Вами Pilot 78G уже стало неудобно держать.

Кроме формы грипа еще две особенности которые мне понравились:
- грип длинный, можно хватать в любом месте по длине и ни за что не цепляться
- колпачок не на резьбе, а защелкивается - позволяет быстро использовать для коротких записей.

PS: Нда, получилось как рекламное сообщение, но я ее не продаю, сам пользуюсь! Laughing

_________________
Александр, Web-мастер: разработка и поддержка интернет-сайтов разного направления и сложности
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ioannaio
Посетитель


Зарегистрирован: 16.07.2016
Сообщения: 119
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 15 Мар 2018 г. 17:16:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алекксандр писал(а):
Хе-хе, это вы приобрели опыт использования ручек с разным форматом и весом, а ведь есть еще такие замечательные разновидности перьев, как stub, flex, semiflex... Еще много-много радости от новых ощущений при письме впереди!


Точно!
Присматривалась одно время и к стабам, и к флексам! Хорошо, что есть встречи в Москве, можно много чего интересного подержать в руках и опробовать.
На покупку пока не созрела, т.к. писать ими документы на работе не получится, а чтоб лежали, денег жалко Laughing
Нашла выход, попросила в подарок у сына на НГ держатель для пера и пёрышки разного калибра и гибкости.......пока получается плохо Rolling Eyes

_________________
Карандаш для изнеженных белоручек и слабеньких лживых натур. Сильный и волевой человек доверяет свои мысли чернилам, а перо- как меч! Бисмарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ioannaio
Посетитель


Зарегистрирован: 16.07.2016
Сообщения: 119
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 15 Мар 2018 г. 17:21:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DaneSoul писал(а):

Если приходится действительно много писать, то очень рекомендую попробовать Lamy Safary - ручка популярная, недорогая, не сильно приметная (не вычурная) на вид, но за счет нестандартной формы грипа может очень удобной быть в руке.


Very Happy Я - визуал, мне бы покрасивше да по напыщенней Very Happy
Лами держала в руках, перо понравилось, но трехгранный грип видимо не мое, например у Какуно вечно хочется развернуть в сторону, не так как в руку ложится Confused

_________________
Карандаш для изнеженных белоручек и слабеньких лживых натур. Сильный и волевой человек доверяет свои мысли чернилам, а перо- как меч! Бисмарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алекксандр
Завсегдатай


Зарегистрирован: 06.04.2017
Сообщения: 546
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 15 Мар 2018 г. 19:31:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ioannaio писал(а):
Алекксандр писал(а):
Хе-хе, это вы приобрели опыт использования ручек с разным форматом и весом, а ведь есть еще такие замечательные разновидности перьев, как stub, flex, semiflex... Еще много-много радости от новых ощущений при письме впереди!


Точно!
Присматривалась одно время и к стабам, и к флексам! Хорошо, что есть встречи в Москве, можно много чего интересного подержать в руках и опробовать.
На покупку пока не созрела, т.к. писать ими документы на работе не получится, а чтоб лежали, денег жалко Laughing
Нашла выход, попросила в подарок у сына на НГ держатель для пера и пёрышки разного калибра и гибкости.......пока получается плохо Rolling Eyes

Деньги, да какие там деньги? Я себе на ebay.com интереса ради заказал Bamboo Calligraphy Art Fountain Pen Broad Stub 0.7мм за 150 руб. Уже считай месяц едет... Доедет - посмотрю, что это такое. Сейчас меня в ходу Pilot 78G nib B, с шириной стаба примерно 1 мм - вполне пишу на работе, получается красивая графика с минимумом усилий. Тоже цена была меньше 1000 руб...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Libra
Завсегдатай


Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 1449
Откуда: Новгород Великий

СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 2018 г. 18:42:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ioannaio писал(а):

Нашла выход, попросила в подарок у сына на НГ держатель для пера и пёрышки разного калибра и гибкости.......пока получается плохо Rolling Eyes

Дело требует упорства и терпения.И тетрадку с прописями Smile

_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 2150
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Ср 04 Апр 2018 г. 02:03:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Libra писал(а):
Ioannaio писал(а):

Нашла выход, попросила в подарок у сына на НГ держатель для пера и пёрышки разного калибра и гибкости.......пока получается плохо Rolling Eyes

Дело требует упорства и терпения.И тетрадку с прописями Smile

И некоторого свободного времени)

_________________
С уважением, Алексей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ioannaio
Посетитель


Зарегистрирован: 16.07.2016
Сообщения: 119
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 2019 г. 14:18:39    Заголовок сообщения: анамнез Ответить с цитатой

Подводя итоги прошедшего года, я с наслаждением могу отметить, что он был ручечно-удачным
За два с половиной года моего увлечения ручками, энтузиазм в их приобретении и использовании не угас конечно (что может быть и прискорбно, ибо накладная это штука), но хотелки стали более конкретными и точечными. Смотря на свое собрание я чувствую удовлетворенность Very Happy
Раньше и коллекций сложно было назвать мою подборку, а сейчас, мне кажется, просматривается какая-то тенденция!
Первое приобретение года - МБ с брюлиантичком 146, потанцевала я с ним неплохо (ремонт имеется в виду), но не жалею! одна из самых рабочих ручек!
Читая форум, сложилось ассоциация, что 146 не может существовать у ручечника без 149 Rolling Eyes . В результате имею это:

_________________
Карандаш для изнеженных белоручек и слабеньких лживых натур. Сильный и волевой человек доверяет свои мысли чернилам, а перо- как меч! Бисмарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ioannaio
Посетитель


Зарегистрирован: 16.07.2016
Сообщения: 119
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 2019 г. 14:21:42    Заголовок сообщения: анамнез Ответить с цитатой

Не обошлось и без Паркера!
Разводы Дуфолта просто завораживают

_________________
Карандаш для изнеженных белоручек и слабеньких лживых натур. Сильный и волевой человек доверяет свои мысли чернилам, а перо- как меч! Бисмарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ioannaio
Посетитель


Зарегистрирован: 16.07.2016
Сообщения: 119
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 2019 г. 14:25:17    Заголовок сообщения: анамнез Ответить с цитатой

и вот моя коллекция
С наслаждением любуюсь и ловлю себя на мысли, что ПОКА ничего новенького не хотца Embarassed

_________________
Карандаш для изнеженных белоручек и слабеньких лживых натур. Сильный и волевой человек доверяет свои мысли чернилам, а перо- как меч! Бисмарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ioannaio
Посетитель


Зарегистрирован: 16.07.2016
Сообщения: 119
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 2019 г. 14:27:20    Заголовок сообщения: анамнез Ответить с цитатой


_________________
Карандаш для изнеженных белоручек и слабеньких лживых натур. Сильный и волевой человек доверяет свои мысли чернилам, а перо- как меч! Бисмарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ioannaio
Посетитель


Зарегистрирован: 16.07.2016
Сообщения: 119
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 2019 г. 14:44:39    Заголовок сообщения: анамнез Ответить с цитатой



Год назад мне жутко не нравился внешний вид МБ - ну черный, не интересный! привлекали внимание только цветастые варианты
Теперь это самые мои любимые инструменты, еще радует то, что их не хватают с рабочего стола, чтоб посмотреть, в отличии от Висконти и Паркера
Раньше радовало внимание окружающих к ручкам, а сейчас уже нет


Жаль нет столько рук, чтобы всеми писать одновременно.

_________________
Карандаш для изнеженных белоручек и слабеньких лживых натур. Сильный и волевой человек доверяет свои мысли чернилам, а перо- как меч! Бисмарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 2150
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 2019 г. 14:51:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поздравляю, Яна!
Гладкого письма, а танцы ИМХО были очень даже умеренными и по времени и по деньгам, а главное - успешными в финале) Монблан пока предоставляет нормальный сервис в Москве, в отличие от итальянцев.

_________________
С уважением, Алексей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tashi Tsering
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 584
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 2019 г. 14:54:36    Заголовок сообщения: Re: анамнез Ответить с цитатой

Ioannaio писал(а):



О! Очень хорошее собрание, мое искреннее восхищение!

А не подскажете, вторая сверху ручка (с синим баррелем), это что?

И четвертая снизу, над Starwalker. Это же какой-то из МБ?

_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས


Последний раз редактировалось: Tashi Tsering (Вт 08 Янв 2019 г. 14:55:57), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
svn
Завсегдатай


Зарегистрирован: 03.10.2012
Сообщения: 749
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 2019 г. 14:55:51    Заголовок сообщения: Re: анамнез Ответить с цитатой

Ioannaio писал(а):
Год назад мне жутко не нравился внешний вид МБ - ну черный, не интересный! привлекали внимание только цветастые варианты
Теперь это самые мои любимые инструменты, еще радует то, что их не хватают с рабочего стола, чтоб посмотреть, в отличии от Висконти и Паркера

Главное, чтобы Белого Рыцаря не хватали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 2150
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 2019 г. 17:11:07    Заголовок сообщения: Re: анамнез Ответить с цитатой

Tashi Tsering писал(а):
А не подскажете, вторая сверху ручка (с синим баррелем), это что?

Montegrappa Modigliani LE
Tashi Tsering писал(а):
..четвертая снизу, над Starwalker. Это же какой-то из МБ?

MB Writers Edition Virginia Woolf

_________________
С уважением, Алексей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ioannaio
Посетитель


Зарегистрирован: 16.07.2016
Сообщения: 119
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 2019 г. 17:19:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
Поздравляю, Яна!
Гладкого письма, а танцы ИМХО были очень даже умеренными и по времени и по деньгам, а главное - успешными в финале) Монблан пока предоставляет нормальный сервис в Москве, в отличие от итальянцев.


Это точно, все хорошо, что хорошо заканчивается.
А что касается сервиса Итальянцев, так пока они в нем не нуждаются, не знаю как у других, но у меня с ними проблем нет никаких ....тьфу, тьфу
Очень качественно делают, им ремонт не нужен Very Happy

_________________
Карандаш для изнеженных белоручек и слабеньких лживых натур. Сильный и волевой человек доверяет свои мысли чернилам, а перо- как меч! Бисмарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ioannaio
Посетитель


Зарегистрирован: 16.07.2016
Сообщения: 119
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 2019 г. 17:21:04    Заголовок сообщения: Re: анамнез Ответить с цитатой

svn писал(а):

Главное, чтобы Белого Рыцаря не хватали.


Этого я просто не допускают, ибо на работу с ним не хожу! Уж слишком он пафосный, дома обитает мой рыцарь Laughing

_________________
Карандаш для изнеженных белоручек и слабеньких лживых натур. Сильный и волевой человек доверяет свои мысли чернилам, а перо- как меч! Бисмарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ioannaio
Посетитель


Зарегистрирован: 16.07.2016
Сообщения: 119
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 2019 г. 17:24:53    Заголовок сообщения: Re: анамнез Ответить с цитатой

Tashi Tsering писал(а):

О! Очень хорошее собрание, мое искреннее восхищение!


Спасибо!
Читая Ваш пост об опыте использования перьевых ручек, могу подписаться под почти каждым пунктом! Все точно описали!

_________________
Карандаш для изнеженных белоручек и слабеньких лживых натур. Сильный и волевой человек доверяет свои мысли чернилам, а перо- как меч! Бисмарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tashi Tsering
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 584
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 2019 г. 18:15:20    Заголовок сообщения: Re: анамнез Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
Tashi Tsering писал(а):
А не подскажете, вторая сверху ручка (с синим баррелем), это что?

Montegrappa Modigliani LE
Tashi Tsering писал(а):
..четвертая снизу, над Starwalker. Это же какой-то из МБ?

MB Writers Edition Virginia Woolf


Спасибо! Не признал Модильяни, хотя в свое время очень хотел себе такую купить Embarassed

_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tashi Tsering
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 584
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 2019 г. 18:17:24    Заголовок сообщения: Re: анамнез Ответить с цитатой

Ioannaio писал(а):
Читая Ваш пост об опыте использования перьевых ручек, могу подписаться под почти каждым пунктом! Все точно описали!


Приятно, что прочитали, спасибо! Smile

_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ТопающийЁж
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 20.09.2017
Сообщения: 281

СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 2019 г. 21:32:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всё-таки по форме и размеру пока ничего лучше пера к 149-му не сделали Smile
Собрание достойное, особенно комплект монблановских лимиток Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Семён
Завсегдатай


Зарегистрирован: 12.10.2014
Сообщения: 1058
Откуда: Красноярск, Россия

СообщениеДобавлено: Ср 09 Янв 2019 г. 00:04:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ТопающийЁж писал(а):
Всё-таки по форме и размеру пока ничего лучше пера к 149-му не сделали Smile

Неправда! Есть ручки с равными по размеру и красоте перьями: Sailor King of Pen, Pilot Custom Urushi, Pelikan M1000, Montegrappa Extra.

Ioannaio, хорошие ручки! Поздравляю! Рыцарь-то какой здоровенный, оказывается! Впечатляет!

_________________
Неопределимая стохастическая сущность волновой природы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ioannaio
Посетитель


Зарегистрирован: 16.07.2016
Сообщения: 119
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 09 Янв 2019 г. 00:25:02    Заголовок сообщения: анамнез Ответить с цитатой

Спасибо, Embarassed
_________________
Карандаш для изнеженных белоручек и слабеньких лживых натур. Сильный и волевой человек доверяет свои мысли чернилам, а перо- как меч! Бисмарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ТопающийЁж
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 20.09.2017
Сообщения: 281

СообщениеДобавлено: Ср 09 Янв 2019 г. 01:18:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Семён писал(а):

Неправда! Есть ручки с равными по размеру и красоте перьями: Sailor King of Pen, Pilot Custom Urushi, Pelikan M1000, Montegrappa Extra.

Не не не. Монтеграппа экстра была, перышко там поменьше. М1000 одновременно со 149-м в рках не держал, но форма пера там проще. Про сэйлор и пилот сказать ничего не могу, эти модели только на картинках видел.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 2150
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Ср 09 Янв 2019 г. 02:20:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ТопающийЁж писал(а):
Семён писал(а):

Неправда! Есть ручки с равными по размеру и красоте перьями: Sailor King of Pen, Pilot Custom Urushi, Pelikan M1000, Montegrappa Extra.

Не не не. Монтеграппа экстра была, перышко там поменьше. М1000 одновременно со 149-м в рках не держал, но форма пера там проще. Про сэйлор и пилот сказать ничего не могу, эти модели только на картинках видел.

У M1000 перо еще длиннее, по форме оно более "тевтонской" пеликаньей формы.

Sailor KOP повторяет размеры МВ149, а Pilot Custom Urushi уже где-то за гранью, где кончается письменность, и властвуют гигантомания, табу и тотем.

_________________
С уважением, Алексей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ТопающийЁж
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 20.09.2017
Сообщения: 281

СообщениеДобавлено: Ср 09 Янв 2019 г. 03:23:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):

У M1000 перо еще длиннее, по форме оно более "тевтонской" пеликаньей формы.

Может, форма Пеликана более тевтонская, но у 149-го интересней.

readytotalk писал(а):
Pilot Custom Urushi уже где-то за гранью, где кончается письменность, и властвуют гигантомания, табу и тотем.

Живьем бы посмотреть...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Семён
Завсегдатай


Зарегистрирован: 12.10.2014
Сообщения: 1058
Откуда: Красноярск, Россия

СообщениеДобавлено: Ср 09 Янв 2019 г. 05:56:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня ни 149, ни Экстры, но...
Kudryashoff Alexander писал(а):





_________________
Неопределимая стохастическая сущность волновой природы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Семён
Завсегдатай


Зарегистрирован: 12.10.2014
Сообщения: 1058
Откуда: Красноярск, Россия

СообщениеДобавлено: Ср 09 Янв 2019 г. 07:12:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ioannaio, мне вот стало любопытно, а разве такие крупные ручки, как 149 и тем более рыцарь, удобны для девушки? При длительном письме нежная женская рука не устаёт? Smile И другой вопрос, какое место в топе любимых ручек у Вас занимает синенький Таунсенд? Я недавно такой же приобрёл, ещё толком не испытал в деле, но выглядит отменно Smile
_________________
Неопределимая стохастическая сущность волновой природы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 3790
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 09 Янв 2019 г. 11:32:31    Заголовок сообщения: Re: анамнез Ответить с цитатой

Ioannaio писал(а):

Год назад мне жутко не нравился внешний вид МБ - ну черный, не интересный! привлекали внимание только цветастые варианты

Погодите, Яна, вернётесь ещё к "цветастым" МБ на одном из следующих этапов развития коллекции :) — к таким например :


или таким :


изображения приведены по книге Montblanc Collectible Stars ©S.Wallrafen/J.Rösler 2014
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Частные коллекции Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group