ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Очумелые ручки-роллер
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa-Shop

Очумелые ручки-роллер
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Отвечаем на вопросы посетителей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Paul
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 27.01.2013
Сообщения: 385
Откуда: Краснодарский край

СообщениеДобавлено: Сб 10 Авг 2013 г. 13:36:55    Заголовок сообщения: Очумелые ручки-роллер Ответить с цитатой

Уважаемые коллеги. Недавно приобрел себе роллер, и столкнулся с проблемой покупки стержней. Обошел все магазины в населенных пунктах в радиусе 60 км, нигде о таком даже не слышали. Возникла идея заправить стержень самому. Но так как в наличие только 1 стержень-с экспериментами сильно не разгуляешься.
Вот собственно и решил, обратиться за советом. Может кто имеет подобный опыт заправки-поделитесь своим опытом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugenia
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.09.2010
Сообщения: 1530

СообщениеДобавлено: Сб 10 Авг 2013 г. 18:02:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ничего у Вас из этого не выйдет, лучше не начинайте. Там куча проблем будет: какой состав подобрать для заправки, как влить внутрь, без смешивания со смазкой, которая закрывает чернила сверху и др. Короче, "это Вам не это" (С). Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Paul
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 27.01.2013
Сообщения: 385
Откуда: Краснодарский край

СообщениеДобавлено: Сб 10 Авг 2013 г. 19:34:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хм... я почему то думал что все намного проще. Открыл, налил чернил, закрыл. Вопросы возникли именно из за "открыл", как это лучше сделать, чтобы не испортить корпус стержня. Не думал, что все так сложно. Я читал, что в роллерный стержни заправляются чернила на водной основе, тоесть в моем понимании то, чем мы заправляем перьевые ручки. Но Ваше сообщение заставило задуматься.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Paul
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 27.01.2013
Сообщения: 385
Откуда: Краснодарский край

СообщениеДобавлено: Сб 10 Авг 2013 г. 19:54:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Eugenia писал(а):
Ничего у Вас из этого не выйдет, лучше не начинайте. Там куча проблем будет: какой состав подобрать для заправки, как влить внутрь, без смешивания со смазкой, которая закрывает чернила сверху и др. Короче, "это Вам не это" (С). Very Happy

Простите, не понял про "смазку". Вы случайно не с гелевым прозрачным стержнем спутали? Я имел ввиду такой http://tvoepero.ru/st-dupont/inkrods/sterzhen-rollernyj-10sht-razmer-m-cvet-blue-40840/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pavlosh
Посетитель


Зарегистрирован: 28.09.2008
Сообщения: 64
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Сб 10 Авг 2013 г. 20:42:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Paul писал(а):
Я читал, что в роллерный стержни заправляются чернила на водной основе, то есть в моем понимании то, чем мы заправляем перьевые ручки.

1) На водной основе - это не обязательно означает, что точно такие же (прежде всего по консистенции, "густоте");
2) я тоже такое слышал (а также о роллерах, где вставляется обычный картридж от авторучки), но нет уверенности, что это так в 100% случаев;
3) когда я смотрю на след роллера (разных, со стержнями от разных производителей), то мне не кажется, что вижу "простое" чернило, тем более во всех случаях.

...то есть, (гадательно) рассуждаю я, не факт, что Ваш конкретный роллерный картридж будет рад "кушать" простое чернило от авторучки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Eugenia
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.09.2010
Сообщения: 1530

СообщениеДобавлено: Сб 10 Авг 2013 г. 20:59:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Смазка, конечно, не везде бывает. Сейчас вот смотрю, в стержне Cross смазка отсутствует либо она прозрачная. В стержне Parker смазку видела лично, когда год назад при мне его разбирали. Тем не менее при заливке чернил (если Вам это удастся осуществить), необходимо учитывать их плотность, консистенцию, т.к. если промахнетесь по сравнению с тем, что влил туда производитель, шарик на конце стержня чернила держать не будет, либо не будет их пропускать на бумагу, засыхать и все такое.
П.С. Я ничего не путаю, гелевые и чернильные стержни разумеется различаю. Razz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Paul
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 27.01.2013
Сообщения: 385
Откуда: Краснодарский край

СообщениеДобавлено: Сб 10 Авг 2013 г. 22:02:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ясно. Спасибо откликнувшимся, только вопросов меньше не стало Sad .
Евгения я не имел в виду, что вы не разбираетесь в стержнях. Просто когда прочитал про смазку, сразу вспомнились прозрачные гелевые стержни-баллончики в которых нет верхней крышечки, а поверх чернил(красителя) налита прозрачная смазка. Некоторые из них привлекли мое внимание на витрине какой то необычной формой(тогда про роллеры не слышал даже). Продавец пояснил, что это гельки для роллеров, когда последовал вопрос- а что это за зверь "роллер"? Ничего вразумительного сказать не смог.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
melkiy_bes
Посетитель


Зарегистрирован: 24.11.2012
Сообщения: 89

СообщениеДобавлено: Сб 10 Авг 2013 г. 22:07:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Делал заправку стержня от роллера Lamy. Ни чего сложного, окуратно в вертикальном положении (носиком вниз) держите стержень. Верхнюю крышку тяните вверх, сначала надо подцепить ножом. Чернила использовал черные Pilot - заливал шприцом. Внутри пористый "патрон" как у фломастера (ассациация с заправкой советских фломастеров).
Результат, в начале разачаровал - была обильная подача, далее все само-собой наладилось, подача нормализовалась.

_________________
...и скрип пера по бумаге, как предсмертный хрип...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Paul
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 27.01.2013
Сообщения: 385
Откуда: Краснодарский край

СообщениеДобавлено: Сб 10 Авг 2013 г. 22:13:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

melkiy_bes писал(а):
Делал заправку стержня от роллера Lamy. Ни чего сложного, окуратно в вертикальном положении (носиком вниз) держите стержень. Верхнюю крышку тяните вверх, сначала надо подцепить ножом. Чернила использовал черные Pilot - заливал шприцом. Внутри пористый "патрон" как у фломастера (ассациация с заправкой советских фломастеров).
Результат, в начале разачаровал - была обильная подача, далее все само-собой наладилось, подача нормализовалась.

Понял! Большое спасибо! Когда закончится буду пробовать. А то я сейчас на него молюсь-писать или хранить Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugenia
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.09.2010
Сообщения: 1530

СообщениеДобавлено: Вс 11 Авг 2013 г. 08:58:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Удачи Вам. Напишите потом что получилось.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 22.05.2010
Сообщения: 1877
Откуда: Кемерово

СообщениеДобавлено: Вс 11 Авг 2013 г. 09:15:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

melkiy_bes писал(а):
Делал заправку стержня от роллера Lamy. Ни чего сложного, окуратно в вертикальном положении (носиком вниз) держите стержень.

Аналогично. Залил для интереса Пеликан черный в стержень Лами, пишет уже пару месяцев как новый...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Paul
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 27.01.2013
Сообщения: 385
Откуда: Краснодарский край

СообщениеДобавлено: Чт 29 Авг 2013 г. 14:45:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Приобрел таки себе роллерный стержень с чернилами синего цвета. Но видимо из за долгого лежания в магазине он высох- писал с пропусками. Открыл крышечку и залил чернила Паркер. Внутри действительно что то типа ватного патрона как во фломастерах. Теперь пишет отлично. Так что подтверждаю, роллерные стержни заправлять можно, думаю прослужит пока не придет в негодность пишущий узел.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4525
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт 30 Авг 2013 г. 00:14:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По теме. Неоднократно заправлял одноразовые роллеры с системой свободно налитых чернил. Вполне себе после этого пишут пристойно.
Но есть несколько но. Чернила - обычные, но упаренные. Обычные чернила для авторучек будут плохо липнуть в шарику. Можно вспомнить эпопею с шариковыми ручками в СССР. Smile
Но после перезаправок мои роллеры пишут нормально.

Да, забыл. Перезаправлял даже Pentel Document Pen, там не свободно налитые чернила, а, так сказать, "фетровый стержень". С учетом, что у этих роллеров чернила весьма специфическое и водой не размываются - ничего, кушали налитые чернила неплохо. Smile

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Остап
Новичок


Зарегистрирован: 02.09.2013
Сообщения: 2
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: Пн 02 Сен 2013 г. 18:10:34    Заголовок сообщения: Заправка роллер-паркера Ответить с цитатой

Купил себе недавно джоттер (недорогая, удобная и вроде бы качественная) но сегодня решил узнать по больше о том чем пишу и увидел два неприятных факта, 1 - стержня мне хватит максимум на неделю, 2 - новый стержень стоит 70грн. На одном сайте кто то упомянул о том что он заправляет роллеры обычными чернилами, как это сделать? Желательно по подробнее про разборку и про то какие чернила в него лучше заливать.
ПыСы руки растут из нужного места, инструмент в наличии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Paul
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 27.01.2013
Сообщения: 385
Откуда: Краснодарский край

СообщениеДобавлено: Чт 05 Дек 2013 г. 09:15:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вот я уже второй раз заправил ролерный стерженьSmile В этот раз решил залить не Паркеровские, а PR электрик блю. Сейчас пишу, и в голове крутится фраза " масло масляное" Smile роллер буквально плывет по бумаге. Только хочу предостереч любителей подобных экспериментов, нежелательно много чернил заливать. Стержень первое время будем мазать, и написанное будет "подплывать", но это не критично, и через пару дней писания наладится. Так что, все у кого есть финансовые трудности, или трудности с покупкой-смело заправляйте. Smile
Да! Забыл поделиться впечатлениями. С паркеровскими чернилами ролер писал как то жестче, и шарик легонько посвистывал-поскрипывал. С PR такого нет.
Вывод: В роллерные стержни лучше заправлять более густые чернила, ну или немного упарить имеющиеся жидкие в наличии. Хотя опять же повторюсь, это не критично , а так сказать, для создания более приятных ощущений при письме. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юлия2017
Новичок


Зарегистрирован: 13.01.2017
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Пт 13 Янв 2017 г. 11:03:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый день, скажите пожалуйста какой фирмы стержни вы заправляли? Кто-нибудь вскрывал стержни Паркер? В каком месте их можно вскрыть?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sovetop
Посетитель


Зарегистрирован: 15.11.2017
Сообщения: 52

СообщениеДобавлено: Ср 15 Ноя 2017 г. 09:09:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Паркеровский роллер-стержень состоит из 2-х частей. Если посмотреть на металлическую часть, она из двух половинок. Потихоньку, путем расшатывания разбирается. Внутри как у фломастера трубка с волокнистым наполнителем.
Вытаскиваем трубочку с наполнителем, берем чернила, шприц - чернила в шприц, а потом в наполнитель потихоньку, пока капля не упадет чернил из него. Можно излишек из наполнителя немного в шприц обратно затянуть.
Собираем стержень обратно, и радуемся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Семён
Завсегдатай


Зарегистрирован: 12.10.2014
Сообщения: 850
Откуда: Красноярск, Россия

СообщениеДобавлено: Пт 17 Ноя 2017 г. 07:18:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А не протечёт он потом в месте соединения половинок?
_________________
Неопределимая стохастическая сущность волновой природы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
sovetop
Посетитель


Зарегистрирован: 15.11.2017
Сообщения: 52

СообщениеДобавлено: Пт 17 Ноя 2017 г. 09:58:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Семён писал(а):
А не протечёт он потом в месте соединения половинок?


так чернила заливать же не в корпус, а в тубу с наполнителем. Как капля пошла с него, так и хватит. Лишнее немного обратно в шприц.
Попробуйте, все поймете, как разберете)

п.с.
Для стандартного роллера F возможно нужно погуще чернила. Я заправил просто краской для штемпеля Brauberg - подача обильная.
Роллеры UF только заказал, но их еще нужно исписать сначала будет.
На пробу для заправки других сухих стержней еще заказаны чернила HERO 232 и Koh-i-Noor Document Blue.
Других чернил не пробовал ввиду их отсутствия, т.к пером не пишу, а роллер только недавно разобрал)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Donut
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 15.10.2016
Сообщения: 182
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб 18 Ноя 2017 г. 11:30:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть другой вариант, но скорее для развлечения. Можно вообще пользоваться роллерной секцией, заправляемой картриджами формата international. Ради интереса приобрёл такую в beaufortink, где продают "канцелярские конструкторы".

С обычными чернилами линия на офисной бумаге получается (0,5-0,6 мм) как европейская F, подача чернил умеренная.

Надо было выбрать чернила немного погуще. Осталось только подобрать соответствующий корпус (грип и баррель) и роллер готов. Разумеется долговечность пишущего узла роллера меньше, чем у перьевой ручки со схожей стоимостью, и заморачиваться с подобной конструкцией ради экономии особого смысла нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sovetop
Посетитель


Зарегистрирован: 15.11.2017
Сообщения: 52

СообщениеДобавлено: Вт 26 Дек 2017 г. 18:31:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Небольшая поправка по роллерам. Я выше писал про заправку.. но стержень был китайский.
Это важно!
Паркеровский фирменный внутри другой! В нем конструкция не как у фломастера, чернила заливаются просто в верхнюю половину, вся нижняя занята системой подачи, как он устроенна я не знаю, как будет вести себя место соединения при многократном разборе тож не известно...т.е. не уверен в герметичности в последующем.
Разобрал, но еще не заправлял. Как вариант - от китайского роллера отрезать часть от тубы с наполнителем, ну или не оазбирая заправлять из шприца.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VladimirKireev
Посетитель


Зарегистрирован: 19.12.2017
Сообщения: 73

СообщениеДобавлено: Пт 12 Янв 2018 г. 18:20:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Решил ,для себя ,вопрос стержня для роллера ,таким образом.[IMG SRC=http://f4.s.qip.ru/~11BE1KK3K.jpg]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 5494
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Вт 16 Янв 2018 г. 19:23:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VladimirKireev писал(а):
Решил ,для себя ,вопрос стержня для роллера ,таким образом.[IMG SRC=http://f4.s.qip.ru/~11BE1KK3K.jpg]

Да, имеет право на жизнь, но, к сожалению, это тот самый "напиллинг", от которого в идеале хотелось бы уйти...

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 1445
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Вт 16 Янв 2018 г. 21:37:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VladimirKireev писал(а):
Решил ,для себя ,вопрос стержня для роллера ,таким образом.[IMG SRC=http://f4.s.qip.ru/~11BE1KK3K.jpg]

В целом недурно, но на место кембрика просится переходник из черной пластиковой трубки произвольного происхождения. Кембрик прочно ассоциируется с колхозингом, ИМХО.

_________________
С уважением, Алексей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Prok
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 07.05.2013
Сообщения: 333
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Ср 17 Янв 2018 г. 09:04:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
VladimirKireev писал(а):
Решил ,для себя ,вопрос стержня для роллера ,таким образом.[IMG SRC=http://f4.s.qip.ru/~11BE1KK3K.jpg]

В целом недурно, но на место кембрика просится переходник из черной пластиковой трубки произвольного происхождения. Кембрик прочно ассоциируется с колхозингом, ИМХО.


Подходящий кембрик еще найти нужно))). А есть еще более простой колхозинг -
на металлическую часть пишущего узла наматывается несколько оборотов прозрачного скотча,
после установки в корпус ручки лишняя часть (торчащая из корпуса))) обрезается канцелярским ножом и снимается.
Практически ничего не заметно и стержень не болтается в грипе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 1445
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Ср 17 Янв 2018 г. 19:19:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Prok писал(а):
readytotalk писал(а):
VladimirKireev писал(а):
Решил ,для себя ,вопрос стержня для роллера ,таким образом.[IMG SRC=http://f4.s.qip.ru/~11BE1KK3K.jpg]

В целом недурно, но на место кембрика просится переходник из черной пластиковой трубки произвольного происхождения. Кембрик прочно ассоциируется с колхозингом, ИМХО.

Подходящий кембрик еще найти нужно))). А есть еще более простой колхозинг -
на металлическую часть пишущего узла наматывается несколько оборотов прозрачного скотча,
после установки в корпус ручки лишняя часть (торчащая из корпуса))) обрезается канцелярским ножом и снимается.
Практически ничего не заметно и стержень не болтается в грипе.

Только подумать, и все это ради импортозамещения)) Wink

_________________
С уважением, Алексей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Prok
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 07.05.2013
Сообщения: 333
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Чт 18 Янв 2018 г. 17:22:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
Только подумать, и все это ради импортозамещения)) Wink


Совсем нет. Просто не всегда и не везде можно легко купить стержни для роллера))) А здесь - две минуты работы и снова в бой)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 1445
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Чт 18 Янв 2018 г. 18:31:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Prok писал(а):
readytotalk писал(а):
Только подумать, и все это ради импортозамещения)) Wink


Совсем нет. Просто не всегда и не везде можно легко купить стержни для роллера))) А здесь - две минуты работы и снова в бой)))


Так в этом и смысл импортозамещения, коллега Wink

_________________
С уважением, Алексей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 5494
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Чт 25 Янв 2018 г. 18:44:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
Prok писал(а):
readytotalk писал(а):
Только подумать, и все это ради импортозамещения)) Wink


Совсем нет. Просто не всегда и не везде можно легко купить стержни для роллера))) А здесь - две минуты работы и снова в бой)))


Так в этом и смысл импортозамещения, коллега Wink


Не совсем корректна аналогия в данном случае. Smile

Импортозамещение, в основе своей, преследует цель достигнут уровня производственной, технологической, продовольственной, коммуникационной (а также ряда других) автаркий (применим здесь этот термин - в значении "способность полностью обеспечить обозначенные сферы внутренними ресурсами") в контексте обеспечения безопасности и суверенитета.

В данном же случае (конкретно последний пример с роллером Паркер) - скорее, идёт вопрос подбора вообще любого аналога родным стержням для паркеровских роллеров в силу диссонанса между удачнейшими по эргономике, размерам и качеству корпусами роллеров и поганейшими родными роллерными стержнями.

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
VladimirKireev
Посетитель


Зарегистрирован: 19.12.2017
Сообщения: 73

СообщениеДобавлено: Пт 26 Янв 2018 г. 09:54:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Господа,товарищи,просто сам роллер был куплен на блошке,за смешные деньги ,он удобен ,но от цены за родной стержень я не в восторге,поэтому "колхоз". Обрезок чёрной трубки это 3-4 мм от секции роллера куда вставлен пишущий узел .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Отвечаем на вопросы посетителей Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group