ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Kakimori Stationery, Tokyo
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa-Shop

Kakimori Stationery, Tokyo
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Магазины
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nightingale323F
Завсегдатай


Зарегистрирован: 09.07.2013
Сообщения: 1573
Откуда: Москва/Красногорск

СообщениеДобавлено: Сб 11 Ноя 2017 г. 14:57:51    Заголовок сообщения: Kakimori Stationery, Tokyo Ответить с цитатой

Вот почему у них там такое возможно, а у нас... (горестно машу рукой)

https://youtu.be/Jk0YRtXGkc0
https://youtu.be/miDvlM8NeFg
https://youtu.be/xb1Fqw55Sps


kakimori tokyo

http://www.kakimori.com/works/pg11.html


Последний раз редактировалось: Nightingale323F (Сб 11 Ноя 2017 г. 16:46:34), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
zavhozmk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 25.06.2016
Сообщения: 699
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 11 Ноя 2017 г. 16:25:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здорово. Думал о похожем лет 7 назад. Вопрос окупаемости такого бизнеса в МСК.
На Украине есть близкая тема http://notabook.com.ua/.
Может еще раз подумать?...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vick
Завсегдатай


Зарегистрирован: 10.01.2016
Сообщения: 402

СообщениеДобавлено: Сб 11 Ноя 2017 г. 18:55:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В день зарплаты меня пришлось бы караулить у такого магазина)))
_________________
Проблема в том, что не все конвертеры интернэшнл одинаковы: одни чуть более интернэшнл, другие, соответственно, чуть менее. (С) Nightingale323F
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 2698
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 11 Ноя 2017 г. 22:58:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Думаю, если сеть Республика отбивается (то есть достаточно креаклов-покупателей), то и такое возможно, почему ты машешь рукой, Вадим?
Множество есть в московских бизнесах темных пятен — но невозможного немного.
Летом читал про модные сортиры в Москве, которыми никто не пользуется — мало того что, оказывается, люди несколько лет реально зарабатывают на этом, еще и космические дотации получают от города на их содержание :), то есть на первый взгляд много невозможного в Москве, но если вникнуть — золотые горы :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Nightingale323F
Завсегдатай


Зарегистрирован: 09.07.2013
Сообщения: 1573
Откуда: Москва/Красногорск

СообщениеДобавлено: Сб 11 Ноя 2017 г. 23:19:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

у них исторически культура письма тушью и чернилами...

а у нас только девочки, следующие модным тенденциям ведения планнеров и органайзеров... их потребности покрывает Библио-глобус с Республикой с тетрадочками, Передвижник и Красный карандаш со всякими маркерами и стикерами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 2698
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 11 Ноя 2017 г. 23:27:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а у нас исторически культура лубяных картинок и берестяных грамот!
— трепещите самураи :)

Вадим, а ты попроси например Колю из Индинотс проработать возможность такой опции в его магазине, вроде как не особо затратная тема на первый взгляд — стеллаж с бумагами, и дыропробиватель/спиралезагибатель :)
Потребность то небольшая, ты прав, но у него как раз такой очень нишевый бизнес…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Nightingale323F
Завсегдатай


Зарегистрирован: 09.07.2013
Сообщения: 1573
Откуда: Москва/Красногорск

СообщениеДобавлено: Сб 11 Ноя 2017 г. 23:49:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У Николая и его соседей за шкафом бизнес пошел бы веселее, если бы сидели они рядышком на Флаконе, а не за охранниками с суровыми лицами и необходимостью заранее заказывать пропуск. Тогда бы и дыропробиватель для сборки блокнотов пригодился бы Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 2698
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 11 Ноя 2017 г. 23:56:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

наверняка на всё есть причины, мы же не можем видеть всю картину, с их позиции тем более…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Nightingale323F
Завсегдатай


Зарегистрирован: 09.07.2013
Сообщения: 1573
Откуда: Москва/Красногорск

СообщениеДобавлено: Сб 11 Ноя 2017 г. 23:56:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

безусловно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Olga-F
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 19.03.2017
Сообщения: 211
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 12 Ноя 2017 г. 00:24:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Подобные приборы (брошюровочные машины, брошюровочные машины, переплетное аппараты) стоят не столь уж заоблачно, особенно в сравнении с дорогими ручками: вот, например: http://shop.kostyor.ru/?part=185&c=view
_________________
Ольга
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zavhozmk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 25.06.2016
Сообщения: 699
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 12 Ноя 2017 г. 00:28:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu писал(а):
Думаю, если сеть Республика отбивается (то есть достаточно креаклов-покупателей), то и такое возможно

У Республики блокноты с тетрадями - не единственный бизнес. Они чем только не торгуют. Да и построение сети приносит свои плоды.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vick
Завсегдатай


Зарегистрирован: 10.01.2016
Сообщения: 402

СообщениеДобавлено: Вс 12 Ноя 2017 г. 01:50:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu писал(а):
наверняка на всё есть причины, мы же не можем видеть всю картину, с их позиции тем более…

Полагаю, "вся картина" укладывается в три слова: "цена за метр".

_________________
Проблема в том, что не все конвертеры интернэшнл одинаковы: одни чуть более интернэшнл, другие, соответственно, чуть менее. (С) Nightingale323F
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 2698
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 12 Ноя 2017 г. 02:34:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Коль, мне думается не в ассортименте дело, а в уровне цен, я поэтому Республику упомянул. И потому, что Республика заточена под ту же целевую группу — креаклов/хипстеров. а торговать можно чем угодно, разница невелика.
Я пару раз в прошлом году собирался понаделать альбомов А4 с крафт бумагой (как раз в топе была тема про полировку на такой бумаге), озаглавить их как "блокноты для быстрой полировки перьев" (обошлись бы они по материалам/работе, не считая собственных усилий рублей по двести/триста), принести на встречу клуба и ацке обогатиться, но вовремя понял, что выхлоп хлопот не перекроет :( — сколько их можно продать и по сколько? карочи пичалька насчет такой затеи, если нет контингента/клиентской базы побольше, чем наш форум :(
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ermlv
Завсегдатай


Зарегистрирован: 10.08.2013
Сообщения: 939
Откуда: msk // mo

СообщениеДобавлено: Вс 12 Ноя 2017 г. 10:37:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

у меня на работе брошюровщик был, надо себе такой замутить Very Happy
_________________
ручки на обмен или продажу // мой небольшой сайт про ручки
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vick
Завсегдатай


Зарегистрирован: 10.01.2016
Сообщения: 402

СообщениеДобавлено: Вс 12 Ноя 2017 г. 21:30:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У нас на работе тоже где-то есть брошюровщик. Но - увы: "шьет" пластиковой спиралью такого типа:



А это совсем не то, что хотелось бы...

_________________
Проблема в том, что не все конвертеры интернэшнл одинаковы: одни чуть более интернэшнл, другие, соответственно, чуть менее. (С) Nightingale323F
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 2698
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 12 Ноя 2017 г. 21:42:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

возьмите пачку нужной бумаги нужной толщины, зажмите струбцинами между двух досок, чтоб торчал край миллиметров пять, торшируйте его (разлохматьте —(обработайте рашпилем например), и залейте пластичным клеем типа момента, только желательно чтоб не деревенел по высыхании, а оставался пластичным — сегодня это вообще не проблема, доступен огромный выбор клеев. сверху приклеить обложку, если нужна — нужный блокнот/альбом с отрывными листами готов!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zavhozmk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 25.06.2016
Сообщения: 699
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 12 Ноя 2017 г. 21:46:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu писал(а):
возьмите пачку нужной бумаги нужной толщины, зажмите струбцинами между двух досок, чтоб торчал край миллиметров пять, торшируйте его (разлохматьте —(обработайте рашпилем например), и залейте пластичным клеем типа момента, только желательно чтоб не деревенел по высыхании, а оставался пластичным — сегодня это вообще не проблема, доступен огромный выбор клеев. сверху приклеить обложку, если нужна — нужный блокнот/альбом с отрывными листами готов!

Силиконовый клей или герметик тоже подойдет - хотя ты наверное их и имел ввиду. Главное чтобы еще шибко жидким не был, чтобы не промочить бумагу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 2698
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 12 Ноя 2017 г. 21:52:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

не в курсе за силиконовый клей, в детстве был в СССР "силикатный" — который использовали для бумаги, но он стекленел по высыхании и бумага от него желтела — адская мулька короче, такой не надо…
я имел в виду клей типа каучукового на водной основе, но можно и другие и не обязательно на водной…
Герметиками никогда в подобных операциях не пользовался, но вполне возможно что это годные вещества, выглядят они правильно высохшие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zavhozmk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 25.06.2016
Сообщения: 699
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 12 Ноя 2017 г. 23:47:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu писал(а):
не в курсе за силиконовый клей, в детстве был в СССР "силикатный" — который использовали для бумаги, но он стекленел по высыхании и бумага от него желтела — адская мулька короче, такой не надо…
я имел в виду клей типа каучукового на водной основе, но можно и другие и не обязательно на водной…
Герметиками никогда в подобных операциях не пользовался, но вполне возможно что это годные вещества, выглядят они правильно высохшие.

Инфа стопроцентов =)
Я же тебе показывал уже крафт блокнот склеенный силиконовым герметиком. В обложке от черного еженедельника молескин.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mr. Freeman
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 10.12.2016
Сообщения: 375

СообщениеДобавлено: Пн 13 Ноя 2017 г. 00:20:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В любой копи мастерской такое есть.
Или рекламном агентстве, которое визитки делает. Заходишь, выбираешь бумагу, тебе сошьют
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vick
Завсегдатай


Зарегистрирован: 10.01.2016
Сообщения: 402

СообщениеДобавлено: Ср 15 Ноя 2017 г. 01:24:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu писал(а):
нужный блокнот/альбом с отрывными листами готов!

А в каком месте листы будут отрывными?

Mr. Freeman писал(а):
В любой копи мастерской такое есть.
Или рекламном агентстве, которое визитки делает. Заходишь, выбираешь бумагу, тебе сошьют

Так и живем)

...Спираль (кольца) и клеевой блок - это две очень большие разницы. Степень удобства различается от почти идеальной в первом случае до... скажем так - неочевидной, во втором.

_________________
Проблема в том, что не все конвертеры интернэшнл одинаковы: одни чуть более интернэшнл, другие, соответственно, чуть менее. (С) Nightingale323F
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 2698
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 15 Ноя 2017 г. 02:01:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а мне больше нравятся клеевые блоки — спиральные сшивки не предпочитаю, мягко говоря…
отрываются листы в клеевых блоках в месте склейки, да, и это вполне очевидно :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
NLand
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 08.09.2017
Сообщения: 236

СообщениеДобавлено: Ср 15 Ноя 2017 г. 11:36:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu писал(а):
возьмите пачку нужной бумаги нужной толщины, зажмите струбцинами между двух досок, чтоб торчал край миллиметров пять, торшируйте его (разлохматьте —(обработайте рашпилем например), и залейте пластичным клеем типа момента, только желательно чтоб не деревенел по высыхании, а оставался пластичным — сегодня это вообще не проблема, доступен огромный выбор клеев. сверху приклеить обложку, если нужна — нужный блокнот/альбом с отрывными листами готов!


Как вариант пойдёт, но не для "рабочей тетради", брюшюра с напечатанным текстом и изображениями, в которой пишут - склейка полностью по плоскости стола не разложится.
Чтобы раскладывалась, монтаж нужен несколько более тщательный, с вклейкой прокладки по торцу и обязательно с обложкой (я очень давно работал в типографии, ничего не смогу вспомнить - какой клей у нас был).
Для примера можно взять любой "промышленный" ежедневник и посмотреть - как он устроен, в него и листы блоками вклеиваются.

Кстати, вот и решение - разобрать ненужный/старый/подарочный ежедневник и в его обложку с прокладкой него вклеить свои листы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vick
Завсегдатай


Зарегистрирован: 10.01.2016
Сообщения: 402

СообщениеДобавлено: Чт 16 Ноя 2017 г. 00:22:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu писал(а):
а мне больше нравятся клеевые блоки — спиральные сшивки не предпочитаю, мягко говоря…
отрываются листы в клеевых блоках в месте склейки, да, и это вполне очевидно Smile

Не то чтобы совсем очевидно) По опыту - отрываются где попало)))

А так, конечно, кому что удобнее. Лично я согласен с утверждением, что
NLand писал(а):
склейка полностью по плоскости стола не разложится

Поэтому уж если не спираль, то шитый блок, как в L1917 и т.п.

_________________
Проблема в том, что не все конвертеры интернэшнл одинаковы: одни чуть более интернэшнл, другие, соответственно, чуть менее. (С) Nightingale323F
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 2698
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 16 Ноя 2017 г. 01:01:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vick писал(а):

Не то чтобы совсем очевидно) По опыту - отрываются где попало)))

Видать очень ответственно склеенные :) — у меня, как правило, четко отделяется лист в месте склейки от блока

Vick писал(а):

согласен с утверждением, что
NLand писал(а):
склейка полностью по плоскости стола не разложится

— обычно одну сторону листа использую, а одна сторона нормально лежит на столе…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
indinotes
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.04.2012
Сообщения: 416
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 03 Дек 2017 г. 06:49:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вадим, это все прекрасно, конечно, но у меня очень много вопросов к этому примеру. Приглашаю вместе порассуждать, тем более, Вы имели опыт с магазином канцтоваров.


Для чистоты рассуждения сразу отбрасываем японскую специфику. Подумаем, почему ж это у нас никто не сделал это до сих пор. Хотя тут совершенно справедливо заметили - это в простейшей типографии можно соорудить.

Ответ - да кто покупать-то будет? Ну окей, человека четыре из этой темы Smile один-два раза. А дальше?

Идём далее. Материалы. Друзья, ну не будем себя обманывать, все ищут подешевле. И при этом чтоб "перо держало". Вон в соседней теме сергеймак уже на несколько страниц примеров написал.

А с учётом "кастомного" производства такая тетрадь будет стоить ну ощутимо дороже любых аналогов. И в итоге вы вернётесь на Ландре и Брунен Smile ибо "все уже украдено, пардон, придумано до нас".


Далее. Ограничения по типам продукции. Вот лично меня дичайше бесят эти спиральки-пружинки. Спасибо, не надо.
"А книжку, как молескин, можете? Нет? Ясно... До свидания".

И даже если можете (на самом деле - сколько угодно типографий в Москве), то все равно собирать добротную записную книжку в нормальном переплете - в разы дороже.


Простой вывод - не сейчас. Я бы точно в это не полез, т.к. видится баловством.

Кстати, только на моей памяти было два бренда с интересными блокнотами, которые делали московские типографии в качестве побочного бизнеса. Спрос - от сдержанного до никакого. А между тем - бумага внутри очень крутая. И выполнены качественно, разумеется.

Тут конструкторы типа Роад Дайри сдержанно покупают, а ведь уже за покупателя все продумано.

А вы предлагаете самому человеку бумагу повыбирать и на спираль посшивать. Smile Кто не разбирается, что ему надо, не будет готов заморачиваться и платить за кастомность. А кто разбирается - тот разок и заплатит, но потом все равно будет искать лучше и дешевле.

Ну и конечно же, вкладывать в основу успеха такого предприятия расположение в "проходном" месте - ну ... Smile Это ж не хлебный магаз или палатка с кофе по пути на работу. Эх, если бы все сложности бизнеса решались расположением в проходном месте, мы бы жили в другой реальности.

Может, сумбурно изложил, но лично мое отношение к жизнеспособности этого примера в России сейчас - абсолютно однозначно.

_________________
Cleo Skribent / Sailor
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алекксандр
Завсегдатай


Зарегистрирован: 06.04.2017
Сообщения: 510
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 03 Дек 2017 г. 08:27:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проходное место - это место удобное для покупателя. А кто может быть массовым покупателем услуг по сшивке курсовых и дипломов, бумаги, тетрадей и блокнотов для конспектов, ручек, ориентированных на длительную запись лекций? Число достаточно состоятельных студентов ограничено, но когда самих студентов десятки тысяч...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
indinotes
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.04.2012
Сообщения: 416
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 03 Дек 2017 г. 08:58:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алекксандр писал(а):
Проходное место - это место удобное для покупателя. А кто может быть массовым покупателем услуг по сшивке курсовых и дипломов, бумаги, тетрадей и блокнотов для конспектов, ручек, ориентированных на длительную запись лекций? Число достаточно состоятельных студентов ограничено, но когда самих студентов десятки тысяч...


Как вариант — включается интернет-торговля, если на локальном уровне студент не может найти тетрадь и ручку.
Но практика показывает, что он спокойно это делает в массе обычных канцтоварных магазинов.

Среднестатистический студент не равно читатель форума элитпен.
Ни по мотивированности на поиски и покупку, ни по готовности/возможности нести соответствующие расходы на несреднестатистическую канцелярку.

_________________
Cleo Skribent / Sailor
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vick
Завсегдатай


Зарегистрирован: 10.01.2016
Сообщения: 402

СообщениеДобавлено: Вс 03 Дек 2017 г. 10:28:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

indinotes писал(а):
Вадим, это все прекрасно, конечно, но у меня очень много вопросов к этому примеру.
...
Может, сумбурно изложил, но лично мое отношение к жизнеспособности этого примера в России сейчас - абсолютно однозначно.


Я сейчас рассуждаю чисто гипотетически.
Вот если у вас в "Indinotes" появится еще один стол, где будет стоять брошюратор на спираль/кольца/гребень(или как они называются - вечно путаюсь в названиях), и лежать два альбома: один с образцами бумаги, другой с образцами обложек. Под столом (условно говоря) - некоторый запас того и другого.
Вопрос такой: сколько времени эти вложения будут окупаться, и каков должен быть диапазон цен, чтобы они окупились в разумный - на Ваш взгляд - срок?

_________________
Проблема в том, что не все конвертеры интернэшнл одинаковы: одни чуть более интернэшнл, другие, соответственно, чуть менее. (С) Nightingale323F
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nightingale323F
Завсегдатай


Зарегистрирован: 09.07.2013
Сообщения: 1573
Откуда: Москва/Красногорск

СообщениеДобавлено: Вс 03 Дек 2017 г. 11:52:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Николай, я прекрасно понимаю реалии нашей жизни и поэтому в самом начальном топике я горестно машу рукой и сетую на невозможность такого бизнеса у нас Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Магазины Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group