Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
saenko Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 02.09.2017 Сообщения: 347 Откуда: Владивосток
|
Добавлено: Пт 22 Сен 2017 г. 19:06:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Всем привет.
Сразу напишу, что прочитал первые 12 страниц темы. Дальше не смог.
В итоге пошел в магазин крупнейший в городе, нашел товароведа, объяснил что ищу.
Искал я тетради от принципиально разных поставщиков.
Таких оказалось 8.
В итоге взял тетради от 4 из них методом "научного тыка". И дома 4 блокнота было и разные тетради детеныша.
Все проверил, потом намочил и картина вышла странная.
Мне понравились тетради китайского производства. Марку писать не буду , чтобы не было холивара.
Брауберг, а также русские почти все уступили китацам.
Затем я купил на проверку блокноты Rhodia (линейка, клетка). Многие их хвалят.
И купил бумагу Xerox Colotech Plus. Её хвалили в обзоре на "пеномании".
Мой вывод такой:
Лучше всего бумага для письма по уровню тактильных ощущений (из того, что выше указано) это Rhodia и Xerox Colotech Plus.
И при этом обе очень гладкие, ручка по ним легко идет, не шуршит.
На этом сходства заканчиваются.
Отличия существенны.
1. Одни и те же чернила той же ручкой пишут на Родии тонко. А на Ксероксе толще.
2. Одни и те же чернила той же ручкой с Родии смываются почти полностью, с в Ксероксе половина остается и все читаемо.
Получается, что в вопросе письма Родия здорово уступила Ксероксу.
Однако Родия - готовый и удобный блокнот. А Ксерокс - разрозненные страницы.
В итоге Родию я выбрал за функционал, там где нет нужды в надежности. Блокноты на каждый день.
А Ксерокс я бы везде выбирал, если бы форма соединения листов не важна и влагостойкость чернил тоже безразлична.
Если бы Ксерокс из бумаги Колотех делал блокноты, то цены бы им не было. Но это только мечты.
З.Ы. Был совет на форуме - делать блокноты из бумаги Ксерокс Клотех Плюс 100-120. Я думаю, что это самый лучший вариант для письма с точки зрения удобства и качества письма перьевой ручкой. Но сможете ли вы это сделать? Я не могу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Пт 29 Сен 2017 г. 22:10:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Был на днях проходом в Ашане, зашел по обычаю в канцелярский отдел и наткнулся на школьный альбом для рисования "Школярик". Думал у них только тетради, ну и не устоял, чтобы не купить, заодно и проверить как он для эскизов
Бумага, как для школьного альбома, достаточно плотная, опять же в сравнении с остальным ширпотребом. Альбом на спирали, а не на склейке, что уже само по себе приятно, но более того на листах сверху есть, не знаю как это правильно называется, прострочка, а-ля для легкого отрывания листов.
Однако у меня ни разу лист по этой проточке(прострочке), оторвать не удалось, рвется все равно по перфорации спирали.
За последние несколько дней удалось проверить разными инструментами: и острым пером с тушью, и ручками с чернилами разной толщины.
В целом бумага очень неплохая. По тактильным ощущениям похожа на бумагу между акварельной и офисной А+, в меру желтоватая, нет синевы, в меру фактурная. Острое перо(макалки или авторучки) при боковом, горизонтальном ведении может собирать ворс, но тем не менее при обильной заливке бумага не размокает. В последнее время у меня появляется тяга к фактурной бумаге, и отдаление от гладкой.
Так вот, бумага, как видно, чернила держит хорошо даже на заливках и они не проходят на обратную сторону, при этом она достаточно тонкая - 120г/м2(судя по описанию). Сопротивляемость короблению тоже есть.
Это обратная сторона центрального эскиза выполненная достаточно тонким пером и традиционно достаточно жидкими чернилами Диамин (Билбери).
В целом бумага очень и очень неплохая, а с учетом цены так и подавно. Однако альбом "Маринель" (Днепр), о котором рассказывал чуть раннее, мне понравился немного больше, вот что-то есть в его бумаге более привлекательное. К сожалению их в Ашане уже нет, так что буду искать по ходу что-то еще. Чувствую что в следующем году перед первым сентября куплю сразу целую упаковку(ящик) альбомов (если к тому времени еще буду заниматься ручками и эскизами). _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3584
|
Добавлено: Вт 03 Окт 2017 г. 21:56:27 Заголовок сообщения: |
|
|
saenko писал(а): |
Если бы Ксерокс из бумаги Колотех делал блокноты, то цены бы им не было. Но это только мечты.
З.Ы. Был совет на форуме - делать блокноты из бумаги Ксерокс Клотех Плюс 100-120. Я думаю, что это самый лучший вариант для письма с точки зрения удобства и качества письма перьевой ручкой. Но сможете ли вы это сделать? Я не могу. |
Если бы прочли чуть больше, то увидели бы .... Писал четыре раза, напишу и пятый. Ксерокс колотек - плохая бумага для пера. Перья тонкие держит, да и то не все. Чуть обильнее подача и пошла елочка. Это раз. Плотность бумаги не влияет на то как она держит перо. Да, бумага чуть более плотная меньше просвечивает на другую сторону. Но если чернила плывут, они плывут на любой плотности. Так, что лучше прочесть все. Тогда не будет таких выводов. Неправильных. Которые опровергнуты опытом других. И еще тогда бы вы знали какие есть блокноты за разумную (а иногда весьма разумную цену). А по качеству бумаги наголову бьющие колотек. А уж цена колотека явно неразумная. Я имею ввиду для пера.
зы. А еще у нас есть товарищи, которые тратят свое время, описывают детально-подробно, снимают качественно-разборчиво, статьи у них разумно-доходчивые (это я не про себя). Они же для вас стараются. А вы, господа, даже не даете труда себе прочесть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Ср 04 Окт 2017 г. 11:17:48 Заголовок сообщения: |
|
|
saenko писал(а): | Если бы Ксерокс из бумаги Колотех делал блокноты, то цены бы им не было. Но это только мечты. Был совет на форуме - делать блокноты из бумаги Ксерокс Клотех Плюс 100-120. Я думаю, что это самый лучший вариант для письма с точки зрения удобства и качества письма перьевой ручкой. Но сможете ли вы это сделать? Я не могу. | Я могу.
И бумага есть.
Если Вас не смущает комментарий Сергея М. сергеймак,- в ЛС. Но что-то я сомневаюсь... _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Ср 04 Окт 2017 г. 11:34:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | ...прострочка, а-ля для легкого отрывания листов.
Однако у меня ни разу лист по этой проточке(прострочке), оторвать не удалось, рвется все равно по перфорации спирали | Видел у одной делопроизводительницы интересную штуку для отрывания листов в виде металлического уголка с отверстиями для пальцев. Очень удобно. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Ср 04 Окт 2017 г. 11:59:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Не, ну устройство можно то придумать, хоть "кастет" к примеру на левую руку для прижимания, но суть в том, что изначально то задумывалось без подручных средств осуществлять такую процедуру - ан не работает.
Лично меня не смущает рвать по спиральным дыркам, просто рассказал для других, возможно комуто это критично будет. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3584
|
Добавлено: Ср 04 Окт 2017 г. 14:48:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | Не, ну устройство можно то придумать, хоть "кастет" к примеру на левую руку для прижимания, но суть в том, что изначально то задумывалось без подручных средств осуществлять такую процедуру - ан не работает.
Лично меня не смущает рвать по спиральным дыркам, просто рассказал для других, возможно комуто это критично будет. |
У меня есть с десяток альбомов для черчения Хатбер. 40 листов за 64р 50 к куплено. Чернила держит до М со средней подачей. Но сами листы, их текстура, восприимчивость к перу, заставляют мириться с недостатками. По перфорации рвать даже рука не поднимается. Сразу понятно, что по кольцам нужно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Ср 04 Окт 2017 г. 14:52:34 Заголовок сообщения: |
|
|
А,ну да.именно по кольцам,иначе корешки неаккуратные остаются. А потом с листа по перфорации можно общипать лишнее. И аккуратно выкинуть общипанное _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Последний раз редактировалось: ЮрийЮВ (Ср 04 Окт 2017 г. 18:27:05), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
indinotes Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.04.2012 Сообщения: 705 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 04 Окт 2017 г. 17:26:52 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ писал(а): | ...И аккуратно выкинуть |
Лист
А вообще по теме перфорации вспоминается анекдот про то, как построили самолет, а у него на испытаниях вечно отрывало крылья под корень, аккуратненько так... Ну и один товарищ говорит — "а сделайте по линии отрыва крыльев перфорацию!"
Ему — "???!"
А он отвечает: "Вы нашу туалетную бумагу по перфорации хоть раз смогли оторвать? Вот так-то!" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergey2000 Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.07.2013 Сообщения: 1171 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Вс 08 Окт 2017 г. 19:15:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот такую замечательную тетрадь прикупил (ту что слева с серебристым отливом). Бумага 90 г отличного качества. Не побоюсь того что скажу - бумага уровня Rhodia. Рекомендую!
Справа тетрадь попроще, бумага 70 г примерно как в тетради Landre.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vick Завсегдатай
Зарегистрирован: 10.01.2016 Сообщения: 402
|
Добавлено: Вс 08 Окт 2017 г. 22:04:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Sergey2000 писал(а): | Вот такую замечательную тетрадь прикупил (ту что слева с серебристым отливом). Бумага 90 г отличного качества. Не побоюсь того что скажу - бумага уровня Rhodia. Рекомендую!
Справа тетрадь попроще, бумага 70 г примерно как в тетради Landre.
|
Не поделитесь координатами - где купили? _________________ Проблема в том, что не все конвертеры интернэшнл одинаковы: одни чуть более интернэшнл, другие, соответственно, чуть менее. (С) Nightingale323F |
|
Вернуться к началу |
|
|
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3584
|
Добавлено: Вс 08 Окт 2017 г. 22:18:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Sergey2000 писал(а): | Вот такую замечательную тетрадь прикупил (ту что слева с серебристым отливом). Бумага 90 г отличного качества. Не побоюсь того что скажу - бумага уровня Rhodia. Рекомендую!
Справа тетрадь попроще, бумага 70 г примерно как в тетради Landre.
|
А у меня такие синенькие блокноты есть, Правда 70 граммов плотность бумаги. И купил я их года два назад в количестве 12 штук. А вот почему не написал, даже удивляюсь. Бумага-то действительно приличная. |
|
Вернуться к началу |
|
|
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3584
|
Добавлено: Вс 08 Окт 2017 г. 22:24:53 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergey2000 Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.07.2013 Сообщения: 1171 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Пн 09 Окт 2017 г. 04:30:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Vick писал(а): | Sergey2000 писал(а): | Вот такую замечательную тетрадь прикупил (ту что слева с серебристым отливом). Бумага 90 г отличного качества. Не побоюсь того что скажу - бумага уровня Rhodia. Рекомендую!
Справа тетрадь попроще, бумага 70 г примерно как в тетради Landre.
|
Не поделитесь координатами - где купили? |
Ответил в ЛС. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergey2000 Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.07.2013 Сообщения: 1171 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Пн 09 Окт 2017 г. 04:34:47 Заголовок сообщения: |
|
|
сергеймак писал(а): | |
Сергей, этот блокнот для левшей, но что в нем особенного что отличает от обычных блокнотов? У brunnen есть тетради для левшей, так вот там спираль справа, интересно, а вот что они сделали с блокнотом у которого спираль сверху. |
|
Вернуться к началу |
|
|
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3584
|
Добавлено: Пн 09 Окт 2017 г. 14:45:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Сам ломал голову, но так и не понял. Дырки для прошивки там слева как и везде. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergey2000 Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.07.2013 Сообщения: 1171 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Вт 10 Окт 2017 г. 08:24:20 Заголовок сообщения: |
|
|
сергеймак писал(а): | Сам ломал голову, но так и не понял. Дырки для прошивки там слева как и везде. |
Странно. Может кто из коллег "в теме" и ответит на эту загадку? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Denisco Завсегдатай
Зарегистрирован: 14.11.2016 Сообщения: 536 Откуда: г. Пенза
|
Добавлено: Вт 10 Окт 2017 г. 08:51:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Sergey2000 писал(а): | сергеймак писал(а): | Сам ломал голову, но так и не понял. Дырки для прошивки там слева как и везде. |
Странно. Может кто из коллег "в теме" и ответит на эту загадку? |
Только как догадка: чисто маркетинг. Очень приятно, что о тебе подумали и выпустили продукт, именно, для тебя _________________ "Мудрый человек требует всего только от себя,
ничтожный же человек требует всего от других. " |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergey2000 Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.07.2013 Сообщения: 1171 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Вт 10 Окт 2017 г. 09:41:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Denisco писал(а): | Sergey2000 писал(а): | сергеймак писал(а): | Сам ломал голову, но так и не понял. Дырки для прошивки там слева как и везде. |
Странно. Может кто из коллег "в теме" и ответит на эту загадку? |
Только как догадка: чисто маркетинг. Очень приятно, что о тебе подумали и выпустили продукт, именно, для тебя |
Ну есть же предел и для маркетинга, чтобы не стать прямым обманом. Хоть что-то ведь должны были поменять? Например вырез для начала отрыва сделать с другой стороны ))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nightingale323F Завсегдатай
Зарегистрирован: 09.07.2013 Сообщения: 2558 Откуда: Москва/Одинцово
|
Добавлено: Вт 10 Окт 2017 г. 10:02:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Блокнот для левши, А4, верхняя спираль, 80 листов, рисунок , линейка, бумага 70 гм2, перфорированые листы, 4 отверстия для подшития в папки с кольцевой механикой. К особенности блокнота надо отнести его верхнюю спираль, которая помагает левше удобнее переворачивать листы. Спираль сконструирована таким образом, что бы листы легко переворачивались при их поднятии левой рукой.
Высосано из пальца конечно... А вот такая тетрадка уже нечто оригинальное:
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergey2000 Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.07.2013 Сообщения: 1171 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Вт 10 Окт 2017 г. 10:43:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Nightingale323F писал(а): |
К особенности блокнота надо отнести его верхнюю спираль, которая помагает левше удобнее переворачивать листы. Спираль сконструирована таким образом, что бы листы легко переворачивались при их поднятии |
Спасибо что помогли разобраться, а то я сильно призадумался ...
А вот что делать компаниям где используется двойная "спираль" витки контрой расположены строго вертикально? Им блокнот для левшей не выпустить или придётся что-то своё выдумывать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3584
|
Добавлено: Вт 10 Окт 2017 г. 14:29:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Я вот думаю, что бумага важнее. Я свой блокнот купил, привез домой, начал писать... На следующий день поехал в магазин и забрал все, что у них было. Покупал еще до Ландре. Качество бумаги и цена блокнота заставили сожелеть, что купил мало. И да, я правша. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergey2000 Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.07.2013 Сообщения: 1171 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Вт 10 Окт 2017 г. 14:50:55 Заголовок сообщения: |
|
|
сергеймак писал(а): | Я вот думаю, что бумага важнее. Я свой блокнот купил, привез домой, начал писать... На следующий день поехал в магазин и забрал все, что у них было. Покупал еще до Ландре. Качество бумаги и цена блокнота заставили сожелеть, что купил мало. И да, я правша. |
Сергей, просьба как к обладателю такого блокнота попробовать поднять обложку сначала правой рукой, потом левой и написать нам есть ли разница и в чем она)))
А если серьёзно, то я сразу после покупку проверяю бумагу перьевой ручкой с сильно проникающими чернилами, у меня это Lamy turquoise, и если бумага выдерживает и формат подходящий то сразу покупаю ещё один экземпляр про запас. |
|
Вернуться к началу |
|
|
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3584
|
Добавлено: Вт 10 Окт 2017 г. 16:17:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Sergey2000 писал(а): |
Сергей, просьба как к обладателю такого блокнота попробовать поднять обложку сначала правой рукой, потом левой и написать нам есть ли разница и в чем она)))
А если серьёзно, то я сразу после покупку проверяю бумагу перьевой ручкой с сильно проникающими чернилами, у меня это Lamy turquoise, и если бумага выдерживает и формат подходящий то сразу покупаю ещё один экземпляр про запас. |
Разницы никакой. Тем более, что блокноты я все левой рукой листаю. В правой ручка обычно. Это маркетинговый трюк. Не более того. Что касается бумаги, то я ее испытываю разными по подаче ручками. И еще для меня важно как бумага взаимодействует с пером, ее фактура. Кстати Родия в этом плане мне не очень нравится. Слишком "пресная".
зы. эти блокноты держат перо хуже чем Ландре. Но именно взаимодействием с пером окупают недостачу в держании. |
|
Вернуться к началу |
|
|
indinotes Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.04.2012 Сообщения: 705 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 10 Окт 2017 г. 18:05:17 Заголовок сообщения: |
|
|
сергеймак писал(а): | Я вот думаю, что бумага важнее. Я свой блокнот купил, привез домой, начал писать... На следующий день поехал в магазин и забрал все, что у них было. Покупал еще до Ландре. Качество бумаги и цена блокнота заставили сожелеть, что купил мало. И да, я правша. |
История как с Брюсом Чатвиным и прото-молескином, в котором он писал свои дневники и книги |
|
Вернуться к началу |
|
|
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3584
|
Добавлено: Вт 10 Окт 2017 г. 18:18:01 Заголовок сообщения: |
|
|
indinotes писал(а): |
История как с Брюсом Чатвиным и прото-молескином, в котором он писал свои дневники и книги |
Не. Тут просто история с моей жадной хохляцкой мордой. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergey2000 Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.07.2013 Сообщения: 1171 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Пт 20 Окт 2017 г. 14:52:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Хороший способ попробовать разную бумагу.
Приходишь в салон копировальных услуг и просишь образцы бумаги по листу, подписываешь их маркой и плотностью, расплачиваешься и вуаля, пробуешь дома любыми перьями/чернилами без особых затрат. То что понравилось можно уже купить пачкой. |
|
Вернуться к началу |
|
|
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3584
|
Добавлено: Пт 20 Окт 2017 г. 16:40:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Sergey2000 писал(а): | Хороший способ попробовать разную бумагу.
Приходишь в салон копировальных услуг и просишь образцы бумаги по листу, подписываешь их маркой и плотностью, расплачиваешься и вуаля, пробуешь дома любыми перьями/чернилами без особых затрат. То что понравилось можно уже купить пачкой. |
Я про это писал примерно год назад. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergey2000 Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.07.2013 Сообщения: 1171 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Пт 20 Окт 2017 г. 17:19:58 Заголовок сообщения: |
|
|
сергеймак писал(а): | Sergey2000 писал(а): | Хороший способ попробовать разную бумагу.
Приходишь в салон копировальных услуг и просишь образцы бумаги по листу, подписываешь их маркой и плотностью, расплачиваешься и вуаля, пробуешь дома любыми перьями/чернилами без особых затрат. То что понравилось можно уже купить пачкой. |
Я про это писал примерно год назад. |
Наверное я это не читал или читал но забыл ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
zvukoman Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 03.09.2016 Сообщения: 190 Откуда: мск
|
Добавлено: Пт 20 Окт 2017 г. 23:28:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Sergey2000, спасибо за "наводку" на очередные замечательные тетради для пера BRUNNEN. Удалось довольно просто их найти в Москве. Любых размеров и линовки. По ощущениям, бумага между Landre и Oxford, ближе к последнему. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|