ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Немного о "величии" в литературе
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa-Shop

Немного о "величии" в литературе

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Культура
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Vick
Завсегдатай


Зарегистрирован: 10.01.2016
Сообщения: 402

СообщениеДобавлено: Вс 19 Фев 2017 г. 13:12:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu писал(а):
Сорокин



_________________
Проблема в том, что не все конвертеры интернэшнл одинаковы: одни чуть более интернэшнл, другие, соответственно, чуть менее. (С) Nightingale323F
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 2030
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 19 Фев 2017 г. 13:47:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если вы не читали Сорокина, то, разумеется, не правы в этом заявлении, а если читали — то он Великий Русский Писатель :))
Множество современников обыкновенно ненавидят Великих Русских Писателей, им даже ничего для этого делать не нужно сверх обычного своего правдописательства; раньше их за это тупо пристреливали (Пушкин/Лермонтов), сегодня технологично "подтирают" из информационного поля — но они все равно, во избежание, уезжают жить в Германию…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 7780
Откуда: 48.059835\\\\39.943100

СообщениеДобавлено: Вс 19 Фев 2017 г. 13:56:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кто зачислил Пелевина и Сорокина в Великие?
И в чём их величие?

_________________
jurijv@yandex.ru Я в России,+79526015656в Абхазии,+79409675005 WhatsApp,Viber
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 2030
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 19 Фев 2017 г. 13:58:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юрий, читатели их книг зачислили их в Великие, их величие в их работах, если вы их прочли объяснять вам не надо, а если не прочли то нечего объяснять.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 7780
Откуда: 48.059835\\\\39.943100

СообщениеДобавлено: Вс 19 Фев 2017 г. 14:09:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот это классное объяснение!
Цитата:
Если вы были в Донецке во время обстрелов, то вы знаете, что там происходит. А если не были - то и не понимаете ничего...

Толстой-Великий. Пушкин-Великий. Достоевский-Великий. Много прочих-Великие.
Платонов Андрей-Великий? Солженицын-Великий? Шаламов Варлам-Великий? Гинзбург-Великая?
Поаккуратней с причислением к сонму...
"Почему это Сорокин-великий?" - "А он нравится Юре Зайчикову!"Very Happy
Если они Вам понравились, то это не тождественно величию. Не путайте знаменитость с величием. Пелевин знаменит. Но знаменитость эта неоднозначная какая-то...
Время всё рассудит.

_________________
jurijv@yandex.ru Я в России,+79526015656в Абхазии,+79409675005 WhatsApp,Viber
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 2030
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 19 Фев 2017 г. 14:31:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а почему, Юрий? куда уж аккуратнее? я из вышеперечисленных вами читал только Пушкина, Достоевского и Солженицына, это не умаляет достоитств Толстого например, а нравится мне среди них пожалуй Пушкин один… Солженицын скорее Большой писатель, чем великий…
я бы определил категорию величия как: постоянно говорить правду, с изысканностью, силой и красотой, сильно выделяющей тебя на фоне современников. Это делали Пушкин, Гоголь, Булгаков — делают сейчас Пелевин и Сорокин — и рядом, увы — никого… есть очень хорошие авторы, но элемент "постоянно" многих отсекает.

нас модераторы не заругают кстате — топик то не об этом?…

а насчет "знаменит" — я бы сказал Киркоров — знаменит…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Alro
Завсегдатай


Зарегистрирован: 22.07.2014
Сообщения: 416
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн 20 Фев 2017 г. 15:38:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu писал(а):
я бы определил категорию величия как: постоянно говорить правду, с изысканностью, силой и красотой, сильно выделяющей тебя на фоне современников. Это делали Пушкин, Гоголь, Булгаков


У лукоморья дуб зеленый... и далее про кота и русалок - изысканно, сильно, красиво, выделяет. Но неправда. Сказка потому как... Но Пушкин велик

Вий, роковые яйца - то же самое. Но Гоголь велик и Булгаков велик.

"Определение категории величия" менять нужно. Правду из него уже исключили у классиков. Разобрав Пелевина и Сорокина, нам прийдется исключить еще и изысканность. Остальные перечисленные критерии величия относятся к субъективному восприятию.

Очередная попытка "поверить алгеброй гармонию" не удалась. А надо ли? Smile

_________________
Тупость угробила мир, который пыталась спасти красота...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 2030
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 20 Фев 2017 г. 17:36:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Попытку не я инициировал, и не алгеброй, но как то странно вы правду воспринимаете — если не видите ее в стихах Пушкина и рассказах Гоголя и Булгакова… если для вас правда в том, чтобы сказать "стол квадратный на четырех ногах" про квадратный стол на четырех ногах, то наше мировсприятие достаточно различно… насчет изысканности — вы, получается, прочли множество страниц упомянутых авторов — если не с отвращением, то уж точно без удовольствия? к чему было так мучить себя?

"сказка ложь, да в ней намёк — добрым молодцам урок" — это вновь насчет правды.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Alro
Завсегдатай


Зарегистрирован: 22.07.2014
Сообщения: 416
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн 20 Фев 2017 г. 20:09:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня создается впечатление, что Вы пытаетесь убедить меня в глубоко философском смысле сказок Пушкина. А "Сказка о царе Салтане" вообще является произведением, призывающим к свержению царизма. Это уже было в заидеологизированных школьных уроках литературы.
Хотя, честно говоря, я не до конца понял, что Вы хотели сказать... А Вы?
Какой урок добрым молодцам преподносит Вий, например?

Да простит меня модератор за "не в тему" (по-модному - "оффтоп"). Больше не буду (по-модному - "сливаюсь").

_________________
Тупость угробила мир, который пыталась спасти красота...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 2030
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 20 Фев 2017 г. 21:05:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да, действительно, уже далеко от заявленной темы, но "Вий" среди прочего, говорит например: что тьма не всевластна; что мир больше, страннее и необыкновеннее, чем принято о нем думать повседневно; что в битвах силы безупречность — единственная возможность победить — например…
но у нас с вами получается разговор как в той истории где три калеки делятся впечатлениями о слоне, вы не видите того, о чем я говорю, я не слышу, что вы хотите донести…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Alro
Завсегдатай


Зарегистрирован: 22.07.2014
Сообщения: 416
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт 21 Фев 2017 г. 22:32:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Раз уж из профильной темы вынесено и больше уходом от нее не является...
yuzer_zyu писал(а):
...но "Вий" среди прочего, говорит например: что тьма не всевластна; что мир больше, страннее и необыкновеннее, чем принято о нем думать повседневно; что в битвах силы безупречность — единственная возможность победить — например…


Анекдот в утешение истолкованному Гоголю.

Студент на экзамене по философии: "Как говорил Кант, вещь в себе происходит из самой по себе вещи..."
Профессор: "Молодой человек, Кант такого НЕ ГОВОРИЛ!!!"
Студент: "Вам, профессор, не говорил. А вот мне говорил!"

лопата

_________________
Тупость угробила мир, который пыталась спасти красота...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 2030
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 21 Фев 2017 г. 22:41:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"…все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, что каждому будет дано по его вере…" /М. Булгаков/
"Открыв любую книгу, ты прочтёшь то, что хочешь узнать" /Р. Бах (современный американский писатель)/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Soi
Завсегдатай


Зарегистрирован: 24.01.2014
Сообщения: 472
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 22 Фев 2017 г. 14:35:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮрийЮВ писал(а):

Время всё рассудит.

Полностью согласен. Если произведения автора будут актуальны и востребованы через сто, двести лет, пожалуй можно сказать, что автор Велик. Иначе с чего бы нашим потомкам обращаться к его писанИне. Вот прочитает прапрапрапрапраправнук книгу Виктора Олеговича, да и воскликнет - Ай да Пелевин! Ай да сукин сын!
Значит мухи (Д.Донцова, Т.Полякова и пр.) от котлет (ПЕЛЕВИН, СОРОКИН) уже отделились и остались только ИСТИННЫЕ
А пока можно сказать, что тот или иной писатель- популярный, модный, знаменитый, писатель-правдоруб итд итп, даже возможно гениальный, а вот ВЕЛИКИЙ...
Только время

_________________
Евгений
*******
Всегда говори то, что чувствуешь, и делай, то что думаешь... Никто не запомнит тебя за твои мысли. (Gabriel García Márquez)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Melnik
Посетитель


Зарегистрирован: 05.03.2017
Сообщения: 62
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Сб 13 Май 2017 г. 17:44:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прошу прощения, что реанимирую тему, но вот как раз в ней, смею надеяться, могу высказать квалифицированное мнение (имею в том числе и филологическое образование).

Вообще, понятие "великий" (писатель, композитор, архитектор, физик, биолог, etc) - это не научное понятие. В "правильных" энциклопедиях вы не встретите пояснений, что "Шекспир - великий английский драматург", а "Толстой - великий русский писатель". Будет - "английский драматург". "русский писатель". Но: к некоторым именам будет добавление -- "основоположник классической русской литературы и современного русского языка" (Пушкин), "крупнейший представитель психологической прозы" (Достоевский) - ну или нечто подобное. В национальном масштабе такие определения, безусловно, достаточны, чтобы считать писателя (если мы говорим о писателях) великим.

Пушкин, Гоголь, Лермонтов, Толстой, Тургенев, Чехов - писатели этого ряда. Они задали целые направления литературы. С ХХ веком сложнее, но здесь, на мой взгляд, бесспорны имена Бунина, Булгакова, Шолохова (или, как некоторые считают, неизвестного автора великого "Тихого Дона"), Булгакова. Это, так сказать, наши пред-современники.

Из наших современников бесспорно творчество недавно ушедшего Валентина Распутина - это если говорить о классическом направлении прозы.

Ну а модерн и постмодерн -- здесь уже всё зависит от вкуса. Я читал и Сорокина, и Пелевина, у каждого свои достоинства (стиль у Сорокина, сюжетность и образность у Пелевина), но их талант, масштаб и влияние на литературный процесс просто несопоставимы с вышеназванными авторами.

Знаете, говорить правду - это хорошо, но правду можно рубануть и на митинге, и в газетной статье напечатать. Литература всё же - не митинг и не газета, здесь иные законы. И последнее, что может быть критерием - это популярность. Тиражи Марининой или Донцовой в этом смысле - лучший пример.

А кроме того, мы должны понимать, что в последние годы роль литературы в обществе изменилась кардинально. Писатель уже не "властитель дум", как это было ещё в советские времена, когда знакомство с творчеством Стругацких считалось обязательным для интеллигентного человека. А дальше может быть ещё хуже - посмотрите, как "читает" молодёжь. Книгу заменили смартфоны, мысли - "клиповое мышление". Так что литература отходит на маргинез общественного сознания. Печально, но такова правда жизни.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nick_Z
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 2129

СообщениеДобавлено: Сб 13 Май 2017 г. 23:02:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Melnik писал(а):
Так что литература отходит на маргинез общественного сознания.


Ого, вот это оборотищеSmile.
Ну собственно письмо(ручное), как таковое, тоже уже в скором времени станет атавизмом - кнопки жать будут уметь все, а писать - крестики. Про письмо пером я уже и молчу - это и сейчас удел увлеченных, как нас, на этом форуме.Smile. Другое время, другие нравы, другая культура(или без).

_________________
"ipse se nihil scire id unum sciat"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DoubleDragon
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 30.11.2015
Сообщения: 165

СообщениеДобавлено: Сб 13 Май 2017 г. 23:54:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Полностью согласен. Если произведения автора будут актуальны и востребованы через сто, двести лет, пожалуй можно сказать, что автор Велик. Иначе с чего бы нашим потомкам обращаться к его писанИне.

Вот в школьной программе вдалбдивали и говорили, что это классика (ну и про величие немного). И изучалась она из под палки, а так хотелось во дворе мяч погонять.
И в общем-то вдолбили (именно так) что Пушкин, Лермонтов (всех не буду перечислять, но то что на слуху) и другие - это золото и величие. И как бы верили настолько, что на автомате начинаешь их защищать и т.п.
Но если вдуматься и оценить трезво, то получается, что для того чтобы не считали тебя ущербным и изгоем в обществе, то: "Да - классика, да - величие". А на самом деле: "Никогда не любил и не увлекался".
p.s. мама - педагог. Для нее математика - царица наук. Но все её доводы разбиваются о то, что мне из всей школьной программы нужна только теорема Пифагора для домашнего ремонта. Ни синусы и косинусы, ни тригонометрия, ни дифференциальные уравнения - мне лично никогда не пригодились.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 2030
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 14 Май 2017 г. 09:43:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Синусы и прочие "великие русские писатели" изменяют наш уровень восприятия мира, неважно, испоьзуем мы повседневно дифференциальные уравнения или обсценную лексику... а так то "канеш нафига это фсё"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Melnik
Посетитель


Зарегистрирован: 05.03.2017
Сообщения: 62
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вс 14 Май 2017 г. 17:33:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Ни синусы и косинусы, ни тригонометрия, ни дифференциальные уравнения - мне лично никогда не пригодились.



Математика - точная наука, литература - это часть духовной жизни, здесь не может быть прагматичного подхода (ну только если Вы не издатель) - пригодилось или не пригодилось. А вообще - пригодится, уверяю Вас)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lelya
Посетитель


Зарегистрирован: 07.07.2013
Сообщения: 133
Откуда: Брянская область

СообщениеДобавлено: Вс 14 Май 2017 г. 19:09:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Думаю, нужно все-таки разделять личные эмоции (нравится - не нравится) и действительный уровень произведения. Есть книги, которые мне не нравятся по разным причинам ( а может быть до понимания некоторых я не доросла), но я понимаю, насколько объективно они хороши.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Семён
Завсегдатай


Зарегистрирован: 12.10.2014
Сообщения: 522
Откуда: Красноярск, Россия

СообщениеДобавлено: Вт 28 Ноя 2017 г. 08:54:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что такое "великий"? Я много раз на эту тему задумывался и ответа у меня нет. Часто можно слышать"великий человек", "великий писатель", "великий учёный", "великий правитель" и т.д. Был ли великим правителем, например, Гитлер? Тоже писатель, кстати, и художник Very Happy Его действия были ужасными и разрушительными, но грандиозными по масштабам. А Сталин? Мы с коллегой много думали о том, кто из учёных является великим, кто - выдающимся, а кто - обычным, средненьким. Ответа не нашли. Всё зависит от системы отсчёта. Можно сказать, что великий математик - это только Эйлер, потому что он в истории науки сделал самый большой вклад в неё. А можно это число до 10 человек увеличить и включить туда гениев, сделавших больше других. А можно 100. А можно каждого Нобелевского лауреата считать великим, а каждого академика - выдающимся. Так что не понятно. Эйнштейна большинство обывателей считают чуть ли не величайшим гением в истории, потому что так по телевизору говорят, а по моим оценкам он только в ХХ веке в двадцатку максимум входит. Но в науке хотя бы можно значимость и количество результатов оценить, их сложность и гениальность. А в искусстве всё совсем субъективно. Кто определяет величие писателя или его произведения? Общество? Большинство? Большинство тоже часто ошибается. Специалисты, критики? Не думаю, они слишком часто поливают грязью произведения, которые вопреки им становятся любимыми огромным количеством людей. И в кино, и в литературе, и в музыке. И потом, как бы мы не определили понятие "великий", среди "великих" всегда будет кто-то чуть более великий и чуть менее великий.
_________________
Неопределимая стохастическая сущность волновой природы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 7780
Откуда: 48.059835\\\\39.943100

СообщениеДобавлено: Вт 28 Ноя 2017 г. 09:17:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я знаю!!!
У меня одногруппница есть. Машка,говорю, дура ты, что фамилию мужа взяла. Оставила бы девичью, родила бы дочь, назвала Катей. И была бы дочь твоя Екатерина Великая! Класс ведь. Very Happy

_________________
jurijv@yandex.ru Я в России,+79526015656в Абхазии,+79409675005 WhatsApp,Viber
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
dr.Zao
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 25.07.2017
Сообщения: 263
Откуда: Откуда и все, Москва

СообщениеДобавлено: Вт 28 Ноя 2017 г. 11:30:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

фамилию и поменять можно. или добавить к ней чего....
Как Вам звучит Иванов-Великий?
и ничего уже никому не нужно доказывать.

Вспоминается анекдот.
-Хочу имя поменять.
-Не вопрос, как Вас зовут?
-Иван Говно.
-Ясно. А как бы Вы хотели?
-Нуу, например, Эдуард.

_________________
Время работает против тебя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 2030
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 28 Ноя 2017 г. 11:59:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Плюс пицот!

тоже самое, но из другого источника:

"…по делам их узнаешь их…"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Культура Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group