ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Немного о "величии" в литературе
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 

Серия ручек Montegrappa Centennial Dragon   

Компания Montegrappa анонсировала эксклюзивную лимитированную серию ручек
ПОДРОБНЕЕ >>>

Владимир Познер
 
Есть несколько вещей, которые я никому никогда не одалживаю. Ручка - в их числе.
ПОДРОБНЕЕ >>>

АВТО-ручки   

Коллекции ручек, выпущенные в честь автомобильных марок
ПОДРОБНЕЕ >>>

Смотреть все НОВОСТИ >>>

Смотреть все ИНТЕРВЬЮ >>>

Смотреть все СТАТЬИ >>>


 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa-Shop

Немного о "величии" в литературе

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Культура
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Vick
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 10.01.2016
Сообщения: 306

СообщениеДобавлено: Вс 19 Фев 2017 г. 13:12:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu писал(а):
Сорокин



_________________
Проблема в том, что не все конвертеры интернэшнл одинаковы: одни чуть более интернэшнл, другие, соответственно, чуть менее. (С) Nightingale323F
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 1234
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 19 Фев 2017 г. 13:47:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если вы не читали Сорокина, то, разумеется, не правы в этом заявлении, а если читали — то он Великий Русский Писатель :))
Множество современников обыкновенно ненавидят Великих Русских Писателей, им даже ничего для этого делать не нужно сверх обычного своего правдописательства; раньше их за это тупо пристреливали (Пушкин/Лермонтов), сегодня технологично "подтирают" из информационного поля — но они все равно, во избежание, уезжают жить в Германию…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 7161
Откуда: N48.05993°=48°3.6'=48°3'35.7" E39.94295°=39°56.58'=39°56'34.6"

СообщениеДобавлено: Вс 19 Фев 2017 г. 13:56:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кто зачислил Пелевина и Сорокина в Великие?
И в чём их величие?

_________________
jurijv@yandex.ru Я в России,+79526015656в Абхазии,+79407713382WhatsApp,Viber
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 1234
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 19 Фев 2017 г. 13:58:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юрий, читатели их книг зачислили их в Великие, их величие в их работах, если вы их прочли объяснять вам не надо, а если не прочли то нечего объяснять.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 7161
Откуда: N48.05993°=48°3.6'=48°3'35.7" E39.94295°=39°56.58'=39°56'34.6"

СообщениеДобавлено: Вс 19 Фев 2017 г. 14:09:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот это классное объяснение!
Цитата:
Если вы были в Донецке во время обстрелов, то вы знаете, что там происходит. А если не были - то и не понимаете ничего...

Толстой-Великий. Пушкин-Великий. Достоевский-Великий. Много прочих-Великие.
Платонов Андрей-Великий? Солженицын-Великий? Шаламов Варлам-Великий? Гинзбург-Великая?
Поаккуратней с причислением к сонму...
"Почему это Сорокин-великий?" - "А он нравится Юре Зайчикову!"Very Happy
Если они Вам понравились, то это не тождественно величию. Не путайте знаменитость с величием. Пелевин знаменит. Но знаменитость эта неоднозначная какая-то...
Время всё рассудит.

_________________
jurijv@yandex.ru Я в России,+79526015656в Абхазии,+79407713382WhatsApp,Viber
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 1234
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 19 Фев 2017 г. 14:31:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а почему, Юрий? куда уж аккуратнее? я из вышеперечисленных вами читал только Пушкина, Достоевского и Солженицына, это не умаляет достоитств Толстого например, а нравится мне среди них пожалуй Пушкин один… Солженицын скорее Большой писатель, чем великий…
я бы определил категорию величия как: постоянно говорить правду, с изысканностью, силой и красотой, сильно выделяющей тебя на фоне современников. Это делали Пушкин, Гоголь, Булгаков — делают сейчас Пелевин и Сорокин — и рядом, увы — никого… есть очень хорошие авторы, но элемент "постоянно" многих отсекает.

нас модераторы не заругают кстате — топик то не об этом?…

а насчет "знаменит" — я бы сказал Киркоров — знаменит…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Alro
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 22.07.2014
Сообщения: 274
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн 20 Фев 2017 г. 15:38:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu писал(а):
я бы определил категорию величия как: постоянно говорить правду, с изысканностью, силой и красотой, сильно выделяющей тебя на фоне современников. Это делали Пушкин, Гоголь, Булгаков


У лукоморья дуб зеленый... и далее про кота и русалок - изысканно, сильно, красиво, выделяет. Но неправда. Сказка потому как... Но Пушкин велик

Вий, роковые яйца - то же самое. Но Гоголь велик и Булгаков велик.

"Определение категории величия" менять нужно. Правду из него уже исключили у классиков. Разобрав Пелевина и Сорокина, нам прийдется исключить еще и изысканность. Остальные перечисленные критерии величия относятся к субъективному восприятию.

Очередная попытка "поверить алгеброй гармонию" не удалась. А надо ли? Smile

_________________
Тупость угробила мир, который пыталась спасти красота...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 1234
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 20 Фев 2017 г. 17:36:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Попытку не я инициировал, и не алгеброй, но как то странно вы правду воспринимаете — если не видите ее в стихах Пушкина и рассказах Гоголя и Булгакова… если для вас правда в том, чтобы сказать "стол квадратный на четырех ногах" про квадратный стол на четырех ногах, то наше мировсприятие достаточно различно… насчет изысканности — вы, получается, прочли множество страниц упомянутых авторов — если не с отвращением, то уж точно без удовольствия? к чему было так мучить себя?

"сказка ложь, да в ней намёк — добрым молодцам урок" — это вновь насчет правды.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Alro
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 22.07.2014
Сообщения: 274
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн 20 Фев 2017 г. 20:09:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня создается впечатление, что Вы пытаетесь убедить меня в глубоко философском смысле сказок Пушкина. А "Сказка о царе Салтане" вообще является произведением, призывающим к свержению царизма. Это уже было в заидеологизированных школьных уроках литературы.
Хотя, честно говоря, я не до конца понял, что Вы хотели сказать... А Вы?
Какой урок добрым молодцам преподносит Вий, например?

Да простит меня модератор за "не в тему" (по-модному - "оффтоп"). Больше не буду (по-модному - "сливаюсь").

_________________
Тупость угробила мир, который пыталась спасти красота...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 1234
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 20 Фев 2017 г. 21:05:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да, действительно, уже далеко от заявленной темы, но "Вий" среди прочего, говорит например: что тьма не всевластна; что мир больше, страннее и необыкновеннее, чем принято о нем думать повседневно; что в битвах силы безупречность — единственная возможность победить — например…
но у нас с вами получается разговор как в той истории где три калеки делятся впечатлениями о слоне, вы не видите того, о чем я говорю, я не слышу, что вы хотите донести…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Alro
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 22.07.2014
Сообщения: 274
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт 21 Фев 2017 г. 22:32:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Раз уж из профильной темы вынесено и больше уходом от нее не является...
yuzer_zyu писал(а):
...но "Вий" среди прочего, говорит например: что тьма не всевластна; что мир больше, страннее и необыкновеннее, чем принято о нем думать повседневно; что в битвах силы безупречность — единственная возможность победить — например…


Анекдот в утешение истолкованному Гоголю.

Студент на экзамене по философии: "Как говорил Кант, вещь в себе происходит из самой по себе вещи..."
Профессор: "Молодой человек, Кант такого НЕ ГОВОРИЛ!!!"
Студент: "Вам, профессор, не говорил. А вот мне говорил!"

лопата

_________________
Тупость угробила мир, который пыталась спасти красота...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 1234
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 21 Фев 2017 г. 22:41:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"…все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, что каждому будет дано по его вере…" /М. Булгаков/
"Открыв любую книгу, ты прочтёшь то, что хочешь узнать" /Р. Бах (современный американский писатель)/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Soi
Завсегдатай


Зарегистрирован: 24.01.2014
Сообщения: 472
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 22 Фев 2017 г. 14:35:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮрийЮВ писал(а):

Время всё рассудит.

Полностью согласен. Если произведения автора будут актуальны и востребованы через сто, двести лет, пожалуй можно сказать, что автор Велик. Иначе с чего бы нашим потомкам обращаться к его писанИне. Вот прочитает прапрапрапрапраправнук книгу Виктора Олеговича, да и воскликнет - Ай да Пелевин! Ай да сукин сын!
Значит мухи (Д.Донцова, Т.Полякова и пр.) от котлет (ПЕЛЕВИН, СОРОКИН) уже отделились и остались только ИСТИННЫЕ
А пока можно сказать, что тот или иной писатель- популярный, модный, знаменитый, писатель-правдоруб итд итп, даже возможно гениальный, а вот ВЕЛИКИЙ...
Только время

_________________
Евгений
*******
Всегда говори то, что чувствуешь, и делай, то что думаешь... Никто не запомнит тебя за твои мысли. (Gabriel García Márquez)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Melnik
Новичок


Зарегистрирован: 05.03.2017
Сообщения: 25
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Сб 13 Май 2017 г. 17:44:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прошу прощения, что реанимирую тему, но вот как раз в ней, смею надеяться, могу высказать квалифицированное мнение (имею в том числе и филологическое образование).

Вообще, понятие "великий" (писатель, композитор, архитектор, физик, биолог, etc) - это не научное понятие. В "правильных" энциклопедиях вы не встретите пояснений, что "Шекспир - великий английский драматург", а "Толстой - великий русский писатель". Будет - "английский драматург". "русский писатель". Но: к некоторым именам будет добавление -- "основоположник классической русской литературы и современного русского языка" (Пушкин), "крупнейший представитель психологической прозы" (Достоевский) - ну или нечто подобное. В национальном масштабе такие определения, безусловно, достаточны, чтобы считать писателя (если мы говорим о писателях) великим.

Пушкин, Гоголь, Лермонтов, Толстой, Тургенев, Чехов - писатели этого ряда. Они задали целые направления литературы. С ХХ веком сложнее, но здесь, на мой взгляд, бесспорны имена Бунина, Булгакова, Шолохова (или, как некоторые считают, неизвестного автора великого "Тихого Дона"), Булгакова. Это, так сказать, наши пред-современники.

Из наших современников бесспорно творчество недавно ушедшего Валентина Распутина - это если говорить о классическом направлении прозы.

Ну а модерн и постмодерн -- здесь уже всё зависит от вкуса. Я читал и Сорокина, и Пелевина, у каждого свои достоинства (стиль у Сорокина, сюжетность и образность у Пелевина), но их талант, масштаб и влияние на литературный процесс просто несопоставимы с вышеназванными авторами.

Знаете, говорить правду - это хорошо, но правду можно рубануть и на митинге, и в газетной статье напечатать. Литература всё же - не митинг и не газета, здесь иные законы. И последнее, что может быть критерием - это популярность. Тиражи Марининой или Донцовой в этом смысле - лучший пример.

А кроме того, мы должны понимать, что в последние годы роль литературы в обществе изменилась кардинально. Писатель уже не "властитель дум", как это было ещё в советские времена, когда знакомство с творчеством Стругацких считалось обязательным для интеллигентного человека. А дальше может быть ещё хуже - посмотрите, как "читает" молодёжь. Книгу заменили смартфоны, мысли - "клиповое мышление". Так что литература отходит на маргинез общественного сознания. Печально, но такова правда жизни.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nick_Z
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 869

СообщениеДобавлено: Сб 13 Май 2017 г. 23:02:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Melnik писал(а):
Так что литература отходит на маргинез общественного сознания.


Ого, вот это оборотищеSmile.
Ну собственно письмо(ручное), как таковое, тоже уже в скором времени станет атавизмом - кнопки жать будут уметь все, а писать - крестики. Про письмо пером я уже и молчу - это и сейчас удел увлеченных, как нас, на этом форуме.Smile. Другое время, другие нравы, другая культура(или без).

_________________
"ipse se nihil scire id unum sciat"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DoubleDragon
Посетитель


Зарегистрирован: 30.11.2015
Сообщения: 147

СообщениеДобавлено: Сб 13 Май 2017 г. 23:54:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Полностью согласен. Если произведения автора будут актуальны и востребованы через сто, двести лет, пожалуй можно сказать, что автор Велик. Иначе с чего бы нашим потомкам обращаться к его писанИне.

Вот в школьной программе вдалбдивали и говорили, что это классика (ну и про величие немного). И изучалась она из под палки, а так хотелось во дворе мяч погонять.
И в общем-то вдолбили (именно так) что Пушкин, Лермонтов (всех не буду перечислять, но то что на слуху) и другие - это золото и величие. И как бы верили настолько, что на автомате начинаешь их защищать и т.п.
Но если вдуматься и оценить трезво, то получается, что для того чтобы не считали тебя ущербным и изгоем в обществе, то: "Да - классика, да - величие". А на самом деле: "Никогда не любил и не увлекался".
p.s. мама - педагог. Для нее математика - царица наук. Но все её доводы разбиваются о то, что мне из всей школьной программы нужна только теорема Пифагора для домашнего ремонта. Ни синусы и косинусы, ни тригонометрия, ни дифференциальные уравнения - мне лично никогда не пригодились.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 1234
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 14 Май 2017 г. 09:43:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Синусы и прочие "великие русские писатели" изменяют наш уровень восприятия мира, неважно, испоьзуем мы повседневно дифференциальные уравнения или обсценную лексику... а так то "канеш нафига это фсё"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Melnik
Новичок


Зарегистрирован: 05.03.2017
Сообщения: 25
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вс 14 Май 2017 г. 17:33:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Ни синусы и косинусы, ни тригонометрия, ни дифференциальные уравнения - мне лично никогда не пригодились.



Математика - точная наука, литература - это часть духовной жизни, здесь не может быть прагматичного подхода (ну только если Вы не издатель) - пригодилось или не пригодилось. А вообще - пригодится, уверяю Вас)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lelya
Посетитель


Зарегистрирован: 07.07.2013
Сообщения: 103
Откуда: Брянская область

СообщениеДобавлено: Вс 14 Май 2017 г. 19:09:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Думаю, нужно все-таки разделять личные эмоции (нравится - не нравится) и действительный уровень произведения. Есть книги, которые мне не нравятся по разным причинам ( а может быть до понимания некоторых я не доросла), но я понимаю, насколько объективно они хороши.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Культура Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group