Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
owl Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.05.2008 Сообщения: 1676 Откуда: Пенза
|
Добавлено: Сб 15 Апр 2017 г. 22:23:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Denisco писал(а): | Я Вас не призываю менять хват. Я попытался другими словами обьяснить как так получается при одинаковом хвате у одних есть касание, а у других нет. |
Полностью согласен с выводами - проблема со ступенькой возникает не столько из-за высоты хвата (хотя это тоже безусловно оказывает влияние), сколько из-за положения пальцев относительно грипа. Например я держу так, что если убрать из моей руки ручку и после этого сомкнуть указательный и большой палец, то они будут касаться друг друга лишь кончиками, получится кольцо - как и указал Денис. Хват же svn - судя по фотографиям - формируется таким образом, что если убрать ручку из его руки и сомкнуть указательный и большой пальцы, то они будут довольно плотно прилегать друг к другу. Такой хват приводит к контакту с пресловутой ступенькой. Для некоторых, судя по отзывам, вплоть до дискомфорта. |
|
Вернуться к началу |
|
|
svn Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 15 Апр 2017 г. 22:27:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Denisco писал(а): | Я Вас не призываю менять хват. Я попытался другими словами обьяснить как так получается при одинаковом хвате у одних есть касание, а у других нет. |
Что не призывали - я понял. А вот назвать такие хваты "одинаковыми" никак не могу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гена Ишиватов Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.01.2016 Сообщения: 1515 Откуда: EU
|
Добавлено: Вс 16 Апр 2017 г. 10:58:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Denisco писал(а): | Дело не в высоте хвата и не в гигантских пальцах.
На фотке с "проблемой" большой и указательный пальцы параллельны друг другу и образуют между собой узкую форму |
Да где ж там пальцы параллельно, Вы посмотрите фото, сделанное со стороны пера - видно как конкретно и правильно они расходятся. Мне просто кажется что рука большая - а ручка, так скажем, средняя )
Вот фото 3776-ой в моей руке (которая по размеру как женская L) - видно что ступеньки еле-еле касается подушка большого пальца, но так как сжатие грипа происходит самыми концами пальцев - я её совсем не ощущаю и никогда о ней не задумывался
_________________ Игорь |
|
Вернуться к началу |
|
|
svn Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 16 Апр 2017 г. 12:27:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот общий вид моего хвата:
Подозреваю, что у owl и, возможно, Denisco, хват скорее таков:
Да, знаю, что люди так держат, но мне это чрезвычайно неудобно, столь сильное сжатие кисти. Интересно, дело исключительно в привычке/научении или же есть некоторые анатомические особенности, способствуюшие конкретному хвату (естественно, при сравнимом размере кисти)? Чего не знаю, того не знаю. |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9729 Откуда: МСК
|
Добавлено: Вс 16 Апр 2017 г. 15:27:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Denisco писал(а): | readytotalk писал(а): | svn писал(а): | Мне - вполне терпимо, нет нужды в таких радикальных решениях. Мы тут в принципе обсуждаем: как это можно пальцем попасть в такую м-а-а-а-ленькую ступеньку. |
Попасть можно элементарно. Почувствовать можно. Но чувствовать все время письма... у меня пальцы быстро перестают воспринимать неровность. |
А от долгого письма мозоль не натерается? |
Нет, не натИрается. Со школы на всю жизнь натерта |
|
Вернуться к началу |
|
|
Denisco Завсегдатай
Зарегистрирован: 14.11.2016 Сообщения: 536 Откуда: г. Пенза
|
Добавлено: Вс 16 Апр 2017 г. 15:44:18 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | Denisco писал(а): |
А от долгого письма мозоль не натерается? |
Нет, не натИрается. Со школы на всю жизнь натерта |
Спасибо за ответ.
Ожегов. Словарь русского языка Ожегова. 2012
НАТЕРЕТЬ
"натереть раздражить, повредить или причинить боль трением Н. палец. Н. себе мозоли."
https://slovar.cc/rus/ojegov/599440.html _________________ "Мудрый человек требует всего только от себя,
ничтожный же человек требует всего от других. " |
|
Вернуться к началу |
|
|
sasha_k Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 530 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Вс 16 Апр 2017 г. 16:22:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Denisco писал(а): | readytotalk писал(а): | Denisco писал(а): |
А от долгого письма мозоль не натерается? |
Нет, не натИрается. Со школы на всю жизнь натерта |
Спасибо за ответ.
Ожегов. Словарь русского языка Ожегова. 2012
НАТЕРЕТЬ
"натереть раздражить, повредить или причинить боль трением Н. палец. Н. себе мозоли."
https://slovar.cc/rus/ojegov/599440.html |
Словарь не поможет, нужен учебник
Вот, кстати: http://russkiy-na-5.ru/rules/17 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Denisco Завсегдатай
Зарегистрирован: 14.11.2016 Сообщения: 536 Откуда: г. Пенза
|
Добавлено: Вс 16 Апр 2017 г. 16:38:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо, Александр!
Я осознал свою ошибку и покаялся.
Но обещаю и дальше делать ошибки в словах!
А людей исправляющих меня и указывающих на мои ошибки заносить в список _________________ "Мудрый человек требует всего только от себя,
ничтожный же человек требует всего от других. " |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9540 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Вс 16 Апр 2017 г. 16:40:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Класс))) _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гена Ишиватов Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.01.2016 Сообщения: 1515 Откуда: EU
|
Добавлено: Вс 16 Апр 2017 г. 17:08:37 Заголовок сообщения: |
|
|
svn писал(а): | Да, знаю, что люди так держат, но мне это чрезвычайно неудобно, столь сильное сжатие кисти. |
Я держу так же как Вы, такого квадрата или ромба как на втором фото, точно нет )))))
Это всё ерунда, я тут недавно видел как на почте писАла одна девушка-левша, выглядело это практически вот так ))
_________________ Игорь |
|
Вернуться к началу |
|
|
svn Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 16 Апр 2017 г. 19:04:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, левши - совсем особое дело. Чего у них только ни бывает. Иногда и разворот пера/шарика бывает еще хлеще, чем на снимке, практически наоборот, по направлению почти к себе. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Shina Завсегдатай
Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
|
Добавлено: Вс 16 Апр 2017 г. 19:42:37 Заголовок сообщения: |
|
|
svn писал(а): | Ну, левши - совсем особое дело. Чего у них только ни бывает. Иногда и разворот пера/шарика бывает еще хлеще, чем на снимке, практически наоборот, по направлению почти к себе. |
Ну, не только "левши". И "правши" такой хват имеют, причём довольно часто встречаю. Сейчас фото просто повернул и показал,но это очень часто в нете встречается, особенно у англосаксов.
_________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Denisco Завсегдатай
Зарегистрирован: 14.11.2016 Сообщения: 536 Откуда: г. Пенза
|
Добавлено: Вс 16 Апр 2017 г. 20:15:36 Заголовок сообщения: |
|
|
svn писал(а): |
Подозреваю, что у owl и, возможно, Denisco, хват скорее таков:
|
У меня вот такой хват.
Ручка слегка зажата между большим и средним пальцем. Указательный расслабленно лежит на ручке.
Такой хват был модным в начале прошлого столетия.
_________________ "Мудрый человек требует всего только от себя,
ничтожный же человек требует всего от других. " |
|
Вернуться к началу |
|
|
Agent of liberty Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 09.02.2018 Сообщения: 249
|
Добавлено: Вт 13 Фев 2018 г. 15:29:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Господа и дамы, скажите, Платинум 12000 серии, который «соловей на сливе», он с защёлкивающимся колпачком? И перо не такое большое как в #3779? |
|
Вернуться к началу |
|
|
velgen Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.11.2014 Сообщения: 2347 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 13 Фев 2018 г. 16:47:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Agent of liberty писал(а): | Господа и дамы, скажите, Платинум 12000 серии, который «соловей на сливе», он с защёлкивающимся колпачком? И перо не такое большое как в #3779? |
Колпачок защёлкивается и перо маленькое, как у Стандарта, только золотое. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гена Ишиватов Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.01.2016 Сообщения: 1515 Откуда: EU
|
Добавлено: Пт 16 Фев 2018 г. 15:57:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Agent of liberty писал(а): | Господа и дамы, скажите, Платинум 12000 серии, который «соловей на сливе», он с защёлкивающимся колпачком? И перо не такое большое как в #3779? |
Правильно писать #3778 Centure _________________ Игорь |
|
Вернуться к началу |
|
|
architectus Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.08.2017 Сообщения: 1337 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 23 Апр 2018 г. 14:30:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Гена Ишиватов писал(а): | Agent of liberty писал(а): | Господа и дамы, скажите, Платинум 12000 серии, который «соловей на сливе», он с защёлкивающимся колпачком? И перо не такое большое как в #3779? |
Правильно писать #3778 Centure |
А гора Фудзи с тех пор все растет и растет, как погляжу
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%83%D0%B4%D0%B7%D0%B8%D1%8F%D0%BC%D0%B0 |
|
Вернуться к началу |
|
|
zvukoman Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 03.09.2016 Сообщения: 190 Откуда: мск
|
Добавлено: Чт 10 Янв 2019 г. 22:31:02 Заголовок сообщения: |
|
|
PROCYON (Platinum Pen)
Друзья, гляньте на новинку от Platinum Pen. Я поначалу усмехнулся: о, Platinum изобрели свою Prera...
Но потом вгляделся в картинки, почитал параметры и призадумался - они пошли дальше!
В итоге предлагается довольно крупная, в отличие от Преры, ручка:
- около 14 см (!) длиной
- максимальным диаметром 1,4 см
- сделана из алюминия
- с грипом из нескользящего ABS пластика
- стальное перо
- колпачок на резьбе.
Ах да, почему ещё меня смутило, что "прера" по такой конской цене в 3,5 тыс руб. - они интегрировали в новинку запатентованную в #3776 защиту от высыхания, т.е. фирменный внутренний колпачок на пружинке. |
|
Вернуться к началу |
|
|
owl Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.05.2008 Сообщения: 1676 Откуда: Пенза
|
Добавлено: Чт 10 Янв 2019 г. 22:34:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Едет ко мне такая, скоро узнаем - что за зверь |
|
Вернуться к началу |
|
|
Donut Завсегдатай
Зарегистрирован: 15.10.2016 Сообщения: 863 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Чт 10 Янв 2019 г. 22:55:16 Заголовок сообщения: |
|
|
zvukoman писал(а): | Platinum изобрели свою Prera... |
Скорее Sailor Procolor 500, но испортили её дешёвеньким пером как от Preppy. И встроенный колпачок как в Preppy, но на резьбе. Это в сочетании с фиксированной пружинкой внутри колпачка выглядит не очень продуманно. На видео очень похожи на Sailor, даже цветом. |
|
Вернуться к началу |
|
|
zvukoman Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 03.09.2016 Сообщения: 190 Откуда: мск
|
Добавлено: Чт 10 Янв 2019 г. 22:55:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Апплодирую стоя уже одной мечте о Вашем предстоящем обзоре! Уж очень крепкая получилась идея - как мне кажется, модель воплотила в себя наработки Prera (Pilot), Cocoon (Metro) и Reglus (Sailor), только без досадных врождённых недостатков перечисленного
|
|
Вернуться к началу |
|
|
zvukoman Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 03.09.2016 Сообщения: 190 Откуда: мск
|
Добавлено: Чт 10 Янв 2019 г. 23:01:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Donut писал(а): | zvukoman писал(а): | Platinum изобрели свою Prera... |
Скорее Sailor Procolor 500... На видео очень похожи на Sailor, даже цветом. |
Конечно, кому как... Мне на видео представилась точная копия Kaweco Student retro blue, которая у меня есть. Всё же Procolor500, по мне, уж совсем малипусенькие пипеточки, да ещё и выраженной веретенообразной формы. А здесь - рубленная наотмашь сосиска с двух концов, и размерами побольше
Наверно скоро и сравнения с конкретными моделями появятся |
|
Вернуться к началу |
|
|
svn Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 10 Янв 2019 г. 23:23:43 Заголовок сообщения: |
|
|
zvukoman писал(а): | Ах да, почему ещё меня смутило, что "прера" по такой конской цене в 3,5 тыс руб. - они интегрировали в новинку запатентованную в #3776 защиту от высыхания, т.е. фирменный внутренний колпачок на пружинке. |
В 2013 что-ли году купил индийскую Flair ink phi с прекрасным внутренним колпачком на пружинке, не сохнет месяцами. Колпачок прозрачен, все хорошо видно. Цена была 50 или 60 р. (уже не помню). Дикари потому что. То ли дело культурные народы (см. горячую дискуссию о швейцарских часах, почему высокое качество должно очень дорого стоить - потому что оно и по науке так следует. И напрасно волтеръянцы против того говорят). |
|
Вернуться к началу |
|
|
zvukoman Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 03.09.2016 Сообщения: 190 Откуда: мск
|
Добавлено: Чт 10 Янв 2019 г. 23:37:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Оказывается, комментаторы в сети всё уже распробовали на зуб. Перо из толстой стали как у Platinum Balance, а не жестянка типа Preppy/Плезир.
Сопоставление размеров с известными моделями выглядит предсказуемо - вот на этом видео.
svn, как всегда получил удовольствие от вашего комментария Обзор своей ручки делали? Где брали? Там ещё осталось?
Со швейцарскими часами всё очень грустно: действительно швейцарское качество обсуждается только в бессмертной механике с автоматом, но поскольку часы по таким ценам покупаются очень редко, для "широких народных масс" сделали швейцарию по-бедному: в красиво оформленные корпуса ставят практически одинаковую китайскую пластмассовую штамповку с кварцевым механизмом. Ценник при этом всё равно ниже $500 не опускается, зато каждый босяк может раз-два в жизни себя "дораго-бохато" порадовать "фирменной швейцарией". Кстати, я пишу это с грустным смайликом на лице, потому что как раз уже себя порадовал. Не единожды. Теперь не знаю, куда это деть. Лучше б ручек взял Но тогда я ими не интересовался. |
|
Вернуться к началу |
|
|
svn Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 11 Янв 2019 г. 00:38:00 Заголовок сообщения: |
|
|
zvukoman писал(а): | svn, как всегда получил удовольствие от вашего комментария Обзор своей ручки делали? Где брали? Там ещё осталось?
|
https://www.labirint.ru/office/339063/
Теперь цена подросла. Конечно, у дешевой ручки есть свои недостатки - пластик колпачка легко трескается. Но вот внутренний колпачок работает идеально. Поскольку фидер с фитилем, то это существенно. Носить как ручку, которую не жалко, для письма в боевых условиях - вполне. Перо пишет нормально, хотя и неинтересно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Пт 11 Янв 2019 г. 09:50:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Посмотрел вчера несколько обзоров на Ютьюбе: пусть и корпус алюминий и колпачок на резьбе, но все равно не покидает ощущение "дешевой ручки из Китая" - алюминиевый корпус абсолютно не гарантия долговечности. Нестандартное перо с нестандартным breath hole - сомнительный ход, внешний вид еще тот. Как по мне, за 3.5р теже Pilot Lucina или TWSBI Classic намного привлекательнее выглядят, а если есть возможность немного увеличить бюджет то свой-же 3776 вообще вне конкуренции выглядит и внешне и внутренне, по крайней мере 100% проверено "не сохнуще". _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гена Ишиватов Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.01.2016 Сообщения: 1515 Откуда: EU
|
Добавлено: Вс 20 Янв 2019 г. 01:13:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Посмотрел ролики с Платинумом - опять, вроде, полозковое крепление пера. Но хоть твердосплав вроде хорошей, сливовой формы и без ручных "доводок", что сказывается на стабильности продукции.
Что мне всегда не нравилось у этой фирмы - это картриджи. Садится тонким кольцом довольно неуверенно, чернил через толстенный корпус практически не видно (особенно когда ручка двигалась), дурацкий шарик - только мешает при промывке. _________________ Игорь |
|
Вернуться к началу |
|
|
Прохожий Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 26.04.2016 Сообщения: 222 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 20 Янв 2019 г. 15:20:25 Заголовок сообщения: |
|
|
svn писал(а): | Гена Ишиватов писал(а): | У Вас очень высокий хват. |
Нет.
Что ж мне, на перо сползти? Надо сказать, обсуждение тривиальнейшего хвата несколько поднадоело. |
Возможно если вам подстричь ногти, то пальцы будут брать ручку не вдоль, а более перпендикулярно, как бы торцами пальцев. Откровенно говоря я изначально не понял о чем речь. Сколько писал этими ручками, никогда не замечал подобного, хотя руки у меня крупнее средних. Поэтому взял ручку, посмотрел на свой хват, и только большой палец лежит на резьбе, но если учесть, что это не шариковая ручка, а перо, которое пишет под своим весом, то сжимать ручку нет никакой необходимости. Ее держишь едва касаясь, и потому ничто не врезается и ничто не давит. Ради интереса взял Монтеграппу. Ее как то автоматом беру более высоким хватом, и на резьбе получаются все пальцы. Но опять таки, по причине того, что ты ее не сжимаешь как напильник, это никак не мешает писать. Я на это вообще ранее даже не обращал внимания. |
|
Вернуться к началу |
|
|
owl Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.05.2008 Сообщения: 1676 Откуда: Пенза
|
Добавлено: Чт 24 Янв 2019 г. 15:36:53 Заголовок сообщения: |
|
|
zvukoman писал(а): | Апплодирую стоя уже одной мечте о Вашем предстоящем обзоре |
Сбацал |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гена Ишиватов Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.01.2016 Сообщения: 1515 Откуда: EU
|
Добавлено: Чт 24 Янв 2019 г. 16:18:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | но все равно не покидает ощущение "дешевой ручки из Китая" . |
Это реалии современного дизайна - теперь других моделей не будет, только такие. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|