| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
skravsh777
Завсегдатай
Зарегистрирован: 12.02.2016
Сообщения: 1212
Откуда: Москва, Ростов на Дону
|
 Добавлено: Ср 20 Апр 2016 г. 15:47:17 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Примите поздравления. Можно кстати более обширный обзор сделать с фото. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Гена Ишиватов
Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.01.2016
Сообщения: 1515
Откуда: EU
|
| Добавлено: Ср 20 Апр 2016 г. 18:56:33 Заголовок сообщения: |
|
|
All59, поздравляю с Отличными ручками ! Тоже просыпаетесь - и первая мысль о Сейлоре ? ))
Я сейчас заказал второго Сейлора, не такого как Променад, стального - но с EF. Посмотрю - стоит ли двигаться вниз по размерам... (вверх однозначно знаю что нет - даже японская М-ка будет уже толстовата для меня).
_________________
Игорь |
|
| Вернуться к началу |
|
|
all59
Посетитель
Зарегистрирован: 01.09.2015
Сообщения: 143
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб 23 Апр 2016 г. 13:35:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Коллеги!
Спасибо за Ваши поздравления.
to FatWildBoar
Спасибо за приглашение на Встречи, но никак не получается.
to Гена Ишиватов
Тоже просыпаетесь - и первая мысль о Сейлоре ? )). Ну как-то так. Столько времени прошло, а ощущения новизны, сладкости что-ли, не проходят  Жалко, что не студент, а то писал бы и писал. Видел Вы спрашивали про Young с пером EF. Меня отсоветовали по той причине, что часто перья бывают пережаты. Сам столкнулся с пером F/ Но справился, я уже отписывался. А Вам, мне кажется, не грозит т.к. Вы любите эксперементировать и добивались определенных результатов.
Выкладываю некоторые фото.
http://radikal.ru/Img/ShowUploadedImg?id=7c76e62eba9d43fdb5b55cb937ece1c1
http://radikal.ru/Img/ShowUploadedImg?id=d0f7df792fc84e418a9b2e4e69ea2cfa
http://radikal.ru/Img/ShowUploadedImg?id=23e6ef2e2e1c44e88a88bf324999ec27
http://radikal.ru/Img/ShowUploadedImg?id=273e8ea988fd460a8efe65095c3a9141
http://radikal.ru/Img/ShowUploadedImg?id=e59d1e88c25e47779383a6e4fe43e867
http://radikal.ru/Img/ShowUploadedImg?id=3dffcd421c3342feb9d7b1c81f63ac5f
http://radikal.ru/Img/ShowUploadedImg?id=777dabaf97634dbd98e37c514307b76e[/i][/b] |
|
| Вернуться к началу |
|
|
all59
Посетитель
Зарегистрирован: 01.09.2015
Сообщения: 143
Откуда: Москва
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
ssadamm
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 16.11.2011
Сообщения: 336
Откуда: Сочи
|
| Добавлено: Сб 23 Апр 2016 г. 14:44:15 Заголовок сообщения: |
|
|
_________________
Андрей |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nick1931
Новичок
Зарегистрирован: 11.11.2014
Сообщения: 21
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср 27 Апр 2016 г. 14:29:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| ssadamm писал(а): | |
О чернилах: когда сравниваете разные чернила (производитель) для разных перьевых ручек (по маркам) попробуйте больше уделять внимания сроку годности чернил, т.к. часто этот фактор является определяющим для свойств чернил любого производителя. Для меня данный фактор при приобретении чернил является ооочень важным (как конденсатор в винтажном усилителе ...  ) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Shina
Завсегдатай
Зарегистрирован: 13.05.2011
Сообщения: 7446
Откуда: Кишинёв
|
| Добавлено: Ср 27 Апр 2016 г. 14:42:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| nick1931 писал(а): | | ...попробуйте больше уделять внимания сроку годности чернил, т.к. часто этот фактор является определяющим для свойств чернил любого производителя... |
Весьма спорно сие утверждение. Впрочем не тут это лучше обсуждать, есть много тем по этому поводу, можно там продолжить,коллега.
_________________
"Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
сергеймак
Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012
Сообщения: 3591
|
| Добавлено: Ср 27 Апр 2016 г. 16:39:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Shina писал(а): | | nick1931 писал(а): | | ...попробуйте больше уделять внимания сроку годности чернил, т.к. часто этот фактор является определяющим для свойств чернил любого производителя... |
Весьма спорно сие утверждение. Впрочем не тут это лучше обсуждать, есть много тем по этому поводу, можно там продолжить,коллега. |
В таких случаях сразу возникает вопрос о квалификации. Сколько человек использует чернила, сколько марок скольких производителей использовал. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Shina
Завсегдатай
Зарегистрирован: 13.05.2011
Сообщения: 7446
Откуда: Кишинёв
|
| Добавлено: Ср 27 Апр 2016 г. 16:59:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| сергеймак писал(а): | | В таких случаях сразу возникает вопрос о квалификации. Сколько человек использует чернила, сколько марок скольких производителей использовал. |
Ну, Сергей, ты сразу вопрос ставишь ребром (или рубишь с плеча)  . Понятное дело, что у многих из нас, любителей ручек и чернил, есть флаконы, которым не один десяток лет, и качество их превосходное - заправляй ручку хоть сейчас и пиши в своё удовольствие (только это уже получается дорогое удовольствие, цены на винтаж чуток повыше будут даже самых дорогущих современных "очень хороших" чернил)! Думаю, что коллега написАл спонтанно, может быть попался какой-нибудь флакон с просроченными чернилами, у которого не был закручен колпачок герметично и они испортились, всякое случается. Лучше это обсуждать в другой ветке, к ручкам Sailor срок годности чернил не имеет абсолютно никакого отношения.
_________________
"Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
сергеймак
Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012
Сообщения: 3591
|
| Добавлено: Ср 27 Апр 2016 г. 17:17:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Shina писал(а): | | сергеймак писал(а): | | В таких случаях сразу возникает вопрос о квалификации. Сколько человек использует чернила, сколько марок скольких производителей использовал. |
Ну, Сергей, ты сразу вопрос ставишь ребром (или рубишь с плеча) . Понятное дело, что у многих из нас, любителей ручек и чернил, есть флаконы, которым не один десяток лет, и качество их превосходное - заправляй ручку хоть сейчас и пиши в своё удовольствие (только это уже получается дорогое удовольствие, цены на винтаж чуток повыше будут даже самых дорогущих современных "очень хороших" чернил)! Думаю, что коллега написАл спонтанно, может быть попался какой-нибудь флакон с просроченными чернилами, у которого не был закручен колпачок герметично и они испортились, всякое случается. Лучше это обсуждать в другой ветке, к ручкам Sailor срок годности чернил не имеет абсолютно никакого отношения. |
Как вопрос поставлен - так он и отвечен. Что касается последних четырех постов, то просьба модераторам перенести. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Shina
Завсегдатай
Зарегистрирован: 13.05.2011
Сообщения: 7446
Откуда: Кишинёв
|
| Добавлено: Ср 27 Апр 2016 г. 17:20:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| сергеймак писал(а): | | Как вопрос поставлен - так он и отвечен. Что касается последних четырех постов, то просьба модераторам перенести. |
Поддерживаю.
_________________
"Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nick1931
Новичок
Зарегистрирован: 11.11.2014
Сообщения: 21
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср 27 Апр 2016 г. 17:42:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Shina писал(а): | | сергеймак писал(а): | | В таких случаях сразу возникает вопрос о квалификации. Сколько человек использует чернила, сколько марок скольких производителей использовал. |
Ну, Сергей, ты сразу вопрос ставишь ребром (или рубишь с плеча) . Понятное дело, что у многих из нас, любителей ручек и чернил, есть флаконы, которым не один десяток лет, и качество их превосходное - заправляй ручку хоть сейчас и пиши в своё удовольствие (только это уже получается дорогое удовольствие, цены на винтаж чуток повыше будут даже самых дорогущих современных "очень хороших" чернил)! Думаю, что коллега написАл спонтанно, может быть попался какой-нибудь флакон с просроченными чернилами, у которого не был закручен колпачок герметично и они испортились, всякое случается. Лучше это обсуждать в другой ветке, к ручкам Sailor срок годности чернил не имеет абсолютно никакого отношения. |
Пользуюсь чернилами (и остались где-то в запасе) с 1972-го года. Parker Quink, Sheaffer, Waterman, Пилот Ирошидзуку, Радуга,... да не помню уже, что было, скажем, в Италии, США, Колумбии и много где еще за время жизни, т.к. чернила не являлись чем-то фетишеобразным для меня. Вопрос вот в чем: есть чернила, которые со временем могут высохнуть - и тут все ясно, но есть чернила, которые со временем меняют вязкость (или текучесть), и если год-два назад тот же Сейлор или Пилот писал ими великолепно, то в какой-то момент пишет с "пробелами", требуя большего нажима, при том, что перед каждой заправкой ручку промываю (вот ручки - это фетиш, увы...). Я "для себя" считаю, что может некоторые чернила теряют хим. свойства со временем и становятся более сухими. Кстати, встречал флаконы с указанием срока годности. Тот же Шеффер...
_________________
Pilot Murex (Black MUI) - M, Waterman Caren - F, Sheaffer Targa 1003 Slim - F, Sailor Promenade - H-F, Parker Vector - F. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Shina
Завсегдатай
Зарегистрирован: 13.05.2011
Сообщения: 7446
Откуда: Кишинёв
|
| Добавлено: Ср 27 Апр 2016 г. 18:09:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| nick1931 писал(а): |
Пользуюсь чернилами (и остались где-то в запасе) с 1972-го года. Кстати, встречал флаконы с указанием срока годности. Тот же Шеффер... |
С 72-го? Уже близко, не очень многие из нас на форуме такие "старички"! Ну, любые чернила имеют гарантийный срок годности, от 2-х до 5 лет, однако используем "винтаж". Ещё раз приглашаю в тему по чернилам, там и обсудим, хорошо? Кстати, коллега, а подпись Вы откуда такую взяли ( я насчёт писателя-читателя)?
_________________
"Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
сергеймак
Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012
Сообщения: 3591
|
| Добавлено: Ср 27 Апр 2016 г. 18:55:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| nick1931 писал(а): |
Пользуюсь чернилами (и остались где-то в запасе) с 1972-го года. Parker Quink, Sheaffer, Waterman, Пилот Ирошидзуку, Радуга,... да не помню уже, что было, скажем, в Италии, США, Колумбии и много где еще за время жизни, т.к. чернила не являлись чем-то фетишеобразным для меня. Вопрос вот в чем: есть чернила, которые со временем могут высохнуть - и тут все ясно, но есть чернила, которые со временем меняют вязкость (или текучесть), и если год-два назад тот же Сейлор или Пилот писал ими великолепно, то в какой-то момент пишет с "пробелами", требуя большего нажима, при том, что перед каждой заправкой ручку промываю (вот ручки - это фетиш, увы...). Я "для себя" считаю, что может некоторые чернила теряют хим. свойства со временем и становятся более сухими. Кстати, встречал флаконы с указанием срока годности. Тот же Шеффер... |
А может дело в постоянной промывке? Наша вода еще та вода. И фидер забился судя по симптомам. Похоже тут дело не в свойствах чернил, а в каналах фидера. Понятно, что со временем чернила теряют. А то и портятся. Просто десятилетними чернилами пользуюсь без всяких видимых изменений свойств. И ваше замечание повергло в замешательство. Вот и спросил. Вернее ответил. Видимую резкость мою не берите в голову. Это манера письма у меня такая. А вот фидер думаю стоит почистить. И не нашатырем и фери, а скорее всего механически. То есть листом бумаги или безопасным лезвием. Очень похоже на забитие каналов фидера мелкими твердым частицами. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Yukkor
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 07.02.2016
Сообщения: 211
Откуда: Омск
|
| Добавлено: Ср 11 Май 2016 г. 19:09:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Коллеги, а кто-нибудь приобретал демонстраторы от Sailor ? Приглянулся на картинке PROFIT STANDARD.
Смущает только не утратит ли он свой чудный вид при использовании и неизбежном появлении царапин....
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kostya_74
Завсегдатай
Зарегистрирован: 02.02.2015
Сообщения: 2040
Откуда: Челябинская область
|
| Добавлено: Ср 11 Май 2016 г. 20:46:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Ручка красивая, по своему впечатляет. Но как демонстратор впечатлит ли она? Внутри картридж, грип как я понял полузакрытый... Что она продемонстирует интересно? На Youtube обзор посмотрел, но там ручку не заправляли.
Пытаюсь сравнить эффект визуализации данной ручки например с TWSBI Eco Clear, где потрясающе видны чернила и совершенно прозрачный грип с видным фидером и пером...
А так, Sailor очень красивый... как хрустальная люстра в бальном зале |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Stan
Завсегдатай
Зарегистрирован: 27.03.2014
Сообщения: 814
Откуда: Тольятти
|
| Добавлено: Ср 11 Май 2016 г. 20:50:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Я не понимаю "красоты" демонстраторов. Все кишки наружу.
Может быть, еще не дорос.
_________________
Самый темный час перед рассветом. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Yukkor
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 07.02.2016
Сообщения: 211
Откуда: Омск
|
| Добавлено: Чт 12 Май 2016 г. 05:38:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Kostya_74 писал(а): | Ручка красивая, по своему впечатляет. Но как демонстратор впечатлит ли она? Внутри картридж, грип как я понял полузакрытый... Что она продемонстирует интересно? На Youtube обзор посмотрел, но там ручку не заправляли.
Пытаюсь сравнить эффект визуализации данной ручки например с TWSBI Eco Clear, где потрясающе видны чернила и совершенно прозрачный грип с видным фидером и пером...
А так, Sailor очень красивый... как хрустальная люстра в бальном зале |
Прошу прощения, но не понял фразы "как демонстратор впечатлит ли она?". Для меня термин "демонстратор" это просто название определенного типа изделий, но не цель их использования. Если мы говорим об одно и том же, то соглашусь, как оно будет смотреться в руке по картинке понятно не на 100%. Приходится догадываться и предполагать 
Сама реализация прозрачного корпуса с золотыми вставками мне кажется красивой. Чернила темных тонов в таком корпусе должны смотреться симпатично. (единственное что, очень хотелось бы надеяться, что конвертер и имеет повышенно скользкие стенки, что бы чернила быстро стекали с них...). В общем, пока как идея к осмыслению. Сильно опасаюсь, что с таким корпусом ручка будут видны все мелкие потертости и царапинки и ручка быстро потеряет свой вид  Конечно, это вопрос отношения к инструменту, но им хочется писать, а не демонстрировать на выставке (для чего возможно данная ручка и создавалась ) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Shina
Завсегдатай
Зарегистрирован: 13.05.2011
Сообщения: 7446
Откуда: Кишинёв
|
| Добавлено: Чт 12 Май 2016 г. 06:44:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Yukkor писал(а): | | Сильно опасаюсь, что с таким корпусом ручка будут видны все мелкие потертости и царапинки и ручка быстро потеряет свой вид |
Не стОит опасаться. Корпус ручки изготовлен из модифицированного PMMA, который ударопрочен и имеет довольно высокую стойкость к царапинам. Ну, ежели будете постоянно в одном кармане с ключами ручку носить, то царапины со временем появятся, но и они устранимы ( не раз на форуме обсуждалась полировка корпусов ручек). Что касается самого форм-фактора. Лично мне кажется, что демонстратор много лучше смотрится с поршневой системой заправки. Хотя сам к прозрачным ручкам отношусь более, чем прохладно.
_________________
"Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Yukkor
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 07.02.2016
Сообщения: 211
Откуда: Омск
|
| Добавлено: Чт 12 Май 2016 г. 07:47:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Shina, спасибо за успокоительные слова! С ключами не ношу, обычно ручка живет во внутреннем кармане пиджака или внешнем рубашки. Максимум с чем она может контактировать - вторая ручка или обложка паспорта. (работа у нас такая бумажная и официальная  ).
Не готов утверждать, что куплю эту ручку, но внешне, на картинке она производит впечатление. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kostya_74
Завсегдатай
Зарегистрирован: 02.02.2015
Сообщения: 2040
Откуда: Челябинская область
|
| Добавлено: Чт 12 Май 2016 г. 08:24:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Я хотел сравнить демонстратор, а именно его визуальный эффект WOW, вот с такими подобными:
11.JPG
22.JPG
33.JPG
Как по мне - это впечатляет! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Yukkor
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 07.02.2016
Сообщения: 211
Откуда: Омск
|
| Добавлено: Чт 12 Май 2016 г. 08:48:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Kostya_74, рекламная фотография обычно далека от жизни, на ней все красивее и лучше, иначе покупателей не охмурить )
По существу же, на фото все эти ручки действительно красивые. Как в жизни? Думаю очень многое будет зависеть от залитых чернил, от обстановки, да и просто от настроения |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Shina
Завсегдатай
Зарегистрирован: 13.05.2011
Сообщения: 7446
Откуда: Кишинёв
|
| Добавлено: Чт 12 Май 2016 г. 09:04:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Не очень опрятно смотрятся перья. Неравномерно затекают чернила внутри грипа, такое же наблюдал у Преры. Полноразмерный TWSBI с прозрачным колпачком (в отличии от представленных ECO) смотрится гораздо интереснее, ИМХО. Вот сравнение с Sailor. Конвертер тут лишний, с картриджем будет получше.
_________________
"Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kostya_74
Завсегдатай
Зарегистрирован: 02.02.2015
Сообщения: 2040
Откуда: Челябинская область
|
| Добавлено: Чт 12 Май 2016 г. 09:10:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Yukkor писал(а): | Kostya_74, рекламная фотография обычно далека от жизни, на ней все красивее и лучше, иначе покупателей не охмурить )
По существу же, на фото все эти ручки действительно красивые. Как в жизни? Думаю очень многое будет зависеть от залитых чернил, от обстановки, да и просто от настроения |
Я с Вами совершенно согласен и даже больше скажу, дней эдак (надеюсь) через 8-10 отпишусь в другой ветке. Из Англии летит инструмент по очень привлекательной цене. И фото приложить постараюсь не постановочные, а "как в жизни"
А возвращаясь к Sailor, акцент сделанный в этой ручке на количество видных и ярких деталей внутри ручки лично мне кажется чрезмерным. А черные пластиковые ручки порой даже не лаконичны своим видом, а имеюст какую-то недосказанность... Может дело в позолоте? Идеала не бывает?) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kostya_74
Завсегдатай
Зарегистрирован: 02.02.2015
Сообщения: 2040
Откуда: Челябинская область
|
| Добавлено: Чт 12 Май 2016 г. 09:13:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Shina наверно по этому вышла обновленная Eco Clear =) Колпачек и наконечник барреля там прозрачные уже. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Yukkor
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 07.02.2016
Сообщения: 211
Откуда: Омск
|
| Добавлено: Чт 12 Май 2016 г. 09:21:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Kostya_74, буду мониторить ваши сообщения
Хоть имя инструмента огласите ?! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Yukkor
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 07.02.2016
Сообщения: 211
Откуда: Омск
|
| Добавлено: Чт 12 Май 2016 г. 09:56:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Shina, спасибо за фотографии!
Наверное соглашусь с ранним Вашим доводом, поршневой демонстратор смотрится гармоничней. Что ж, будем еще думать |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii
Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9622
Откуда: Москва/Кишинёв
|
| Добавлено: Чт 12 Май 2016 г. 11:49:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Не знаю, не знаю, моё отношение к демонстраторам прекрасно описывается мнением, высказанным Станиславом - "кишки наружу". Никогда не понимал их прелести.
Как по мне, так демонстраторы хороши только лишь на рекламных фото, да плюс когда они ещё сфотографированы без чернил. Тогда да, все эти МБ Скелетоны весьма симпатичны. Но когда в них уже помещены чернила... 
_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kostya_74
Завсегдатай
Зарегистрирован: 02.02.2015
Сообщения: 2040
Откуда: Челябинская область
|
| Добавлено: Чт 12 Май 2016 г. 12:16:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Dolgorukii Вы совершенно правы! Всегда подходил к выбору ручки объективно. Обязательно недо иметь в виду, что залитые чернила полностью изменят вид демонстратора. Я считаю так, демонстраторы имеют место быть. В подавляющем НЕбольшинстве, но они занимают свою нишу, а значит востребованы. Да, иногда спонтанно покупаются, иногда маркетинг и продуманная реклама... Но есть в них что-то интересное )
Зато мы все наверное сойдемся в одном мнении - классика всегда будет лучше всего модного. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гена Ишиватов
Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.01.2016
Сообщения: 1515
Откуда: EU
|
| Добавлено: Чт 12 Май 2016 г. 17:56:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Я не знаю хотел бы иметь какую более-менее дорогую ручку-демонстратор (думаю бордовый или тёмно-синий варианты понравились бы) - но вот Прера моя с оранжевыми концами как карманный вариант мне очень нравится - есть в ней жизнь и настроение своим видом она как-то поднимает.
Нравится что видно сколько там ещё чернил бултыхается в картридже (очень удобно) и вообще она на хрустальную похожа - крутой такой хай-тек. А вот взял Янг Профит чёрный - пишет чуть лучше, но скучно-старпёрский он какой-то (лучше б синий демонстратор Проколор 500 взял).
Это мы с Прерой в Юрмале
_________________
Игорь |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы
Регистрация
Профиль 
Войти и проверить личные сообщения 
Вход 
