Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Vick Завсегдатай
Зарегистрирован: 10.01.2016 Сообщения: 402
|
Добавлено: Вс 13 Мар 2016 г. 17:17:08 Заголовок сообщения: Неопознанный девайс |
|
|
Коллеги, подскажите - как это правильно называется, и как им пользоваться?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alro Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.07.2014 Сообщения: 502 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс 13 Мар 2016 г. 17:45:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Это рапидограф - ручка с трубочкой вместо пера. Предназначен для черчения и писания тушью, которая заливается в подобие картриджа, виднеющееся на фото. При длительных перерывах в пользовании требует очень тщательной промывки. Понятие "длительный перерыв" для рапидографа в среднем многократно короче, чем для перьевой ручки. _________________ Тупость угробила мир, который пыталась спасти красота... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vick Завсегдатай
Зарегистрирован: 10.01.2016 Сообщения: 402
|
Добавлено: Вс 13 Мар 2016 г. 17:55:13 Заголовок сообщения: |
|
|
А если попробовать залить чернила?.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Torotto Завсегдатай
Зарегистрирован: 01.06.2013 Сообщения: 533 Откуда: из леса.
|
Добавлено: Вс 13 Мар 2016 г. 20:43:27 Заголовок сообщения: |
|
|
...
Последний раз редактировалось: Torotto (Пт 01 Апр 2016 г. 18:07:07), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mauerlat Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.02.2016 Сообщения: 1770 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 14 Мар 2016 г. 09:07:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Это какая-то реплика с рапидографов ротринг 80-х годв.
Заправлять их надо только специальной "тушью". Это и не тушь и не чернила. Обычные чернила для рейсфедеров забьют пишущий узел насмерть, а чернила будут слишком жидкими.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
GGP Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.07.2008 Сообщения: 1291 Откуда: МО г. Лобня
|
Добавлено: Пн 14 Мар 2016 г. 20:29:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Mauerlat писал(а): |
Заправлять их надо только специальной "тушью". Это и не тушь и не чернила. Обычные чернила для рейсфедеров забьют пишущий узел насмерть, а чернила будут слишком жидкими.
|
Не согласен, . Сам чертил рапидографами (ручка трубчатая) в студенчестве. Использовал
0.3, 0.5 и 0.7 мм. Заправлял обычной советской тушью, другой тогда не было.
А от пересыхания - в колпачке была специальная капсула, куда нужно было капнуть воды. Торец колпачка служил индикатором, синий - влажно ( хорошо), голубой - сухо ( плохо), или наоборот.
Как-то так... _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mauerlat Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.02.2016 Сообщения: 1770 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 14 Мар 2016 г. 21:04:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Уточните, пожалуйста, что именно такое "обычная советская тушь"? |
|
Вернуться к началу |
|
|
GGP Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.07.2008 Сообщения: 1291 Откуда: МО г. Лобня
|
Добавлено: Пн 14 Мар 2016 г. 21:26:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Тушь чертёжная, ГОСТ не помню, продавалась в стеклянных пузырьках, копеек по 15-20.
Вроде той, которая сейчас продаётся под маркой "Гамма".
Её использовали и для рейсфедеров и для рапидографов, ничего специального... _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mauerlat Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.02.2016 Сообщения: 1770 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 15 Мар 2016 г. 08:44:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот чудеса какие-то вы рассказываете. Обычная советская тушь - понятие очень растяжимое. И в большинстве случаев это была тушь для работы перьями и рейсфедерами, которые очень легко промывать. Она засыхала и просто убивала инструмент. В остальных случаях все превращалось в танцы с бубном и результат был так себе. Очень редко удавалось найти приемлемый аналог фирменной туши.
Для рапидографов нужна спец. тушь.
Из толковой статьи по теме
Цитата: | Выбор туши
Обычная тушь состоит из смеси воды и сажи, она должна быть термостойкой и светостойкой. Следует покупать тушь, специально разработанную для рапидографа. Она более жидкая и текучая, при правильном использовании не засоряет канал рапидографа, быстро высыхает. Бывают также водостойкие виды туши, которые не размазываются и не загрязняют поверхность для рисования.
Рекомендуется не экономить на качестве и бренде-производителе туши - для пера 0.2mm и менее. 99% всех случаев забитых трубочек - вина именно её качества. 50% засохшего или потекшего воздушного канала также на совести производителя туши. Перья менее 0.3mm, заправляйте только от хорошо зарекомендовавших себя ведущих производителей - размочить иглу в засохшем канале трубочки получится только если производитель заранее позаботился об этом и добавил соответствующую химию в её состав. Простая и дешёвая плакатная тушь в тонких каналах почти не размачивается, ибо предназначена для кистевых плакатов детских утренников, а не тончайшего профессионального инструмента. Надписи "для черчения" и "высший сорт" производителя вообще ни к чему не обязывает. |
Источник:
http://www.sam-art.ru/statji/35811/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Вт 15 Мар 2016 г. 09:29:39 Заголовок сообщения: |
|
|
GGP писал(а): | Тушь чертёжная,... ничего специального... |
Mauerlat писал(а): | Вот чудеса какие-то вы рассказываете. Обычная советская тушь - понятие очень растяжимое. И в большинстве случаев... | Сами себе противоречите. Вы уверены,что Геннадий попал в большинство? Может,ему повезло,а используемая им тушь чудесно совпала с его рапидографом?Не может быть? Да в СССР всё могло быть!
Кроме того,Ваша ссылка имеет вполне маркетологический характер ("Заправляйте ручки Пеликан только чернилами фирмы Пеликан!") _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mauerlat Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.02.2016 Сообщения: 1770 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 15 Мар 2016 г. 09:53:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Вполне вероятно, что что-то к чему-то подошло. Все, что я описываю "из жизни рапидографов" имеет под собой экспериментальную базу. Начиная с 93 и по 97 годы я так или иначе возился с рапидографами в институте. Кроме меня этим же занимались все вокруг. Т.е., речь идет не о единственном наборе рапидографов, который я тестировал. У всех одногруппников - однокурсников были какие-то рейсфейдеры-рапидографы. Мы часто вместе делали проекты, делились инструментами. И в этой обстановке очень быстро выясняются все плюсы и минусы конкретных инструментов и конкретных расходников.
Самые распространенные были: rotring, faber, steadtler и какие-то чешские копии фабера. ВСЕ тонкие рапиды <0.25 мм неминуемо потухали от "обычной советской туши". Вплоть до того, что владельцы опасались лить в рапид что-то "обыкновенное" ради эксперимента.
Я не спорю, может случиться дикое везение, и кому-то попадется слветская тушь, идеально подходящая для рапидографа, но на мой взгляд - шансы опасно малы.
Важно учитывать в каком режиме эксплуатируется рапидограф. Если есть возможность поработать час, потом тщательно промыть, то вопросов нет, может быть и успеется до засыхания, но если приходится чертить по нескольку часов и нет в запасе пучка рапидов 0.25 или 0.13, тут другое немного. Ради чего тогда производители изголяются и придумывают всякие гнезда-подставки, для того, чтобы рапидограф не подсыхал, пока не в работе?
Рапидограф - в первую очередь инструмент. И с ним другая история, по поводу качества и работоспособности. Очень важна элементарная надежность, которая сильно зависит от туши.
Есть простой способ разрешить возникший "спор". Заправьте хорошую перьевую ручку "обычной советской тушью". Устройство ручки и рапидографа в чем-то похожи: есть места, где может засохнуть тушь.
И если уж быть дотошным, ЮрийЮВ, вы считаете, что приведенная мной статья "пропаганда определенного бренда туши"? То, что там написано про устройство и эксплуатацию автоматически теряет смысл? |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Вт 15 Мар 2016 г. 18:14:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Mauerlat писал(а): | ЮрийЮВ, вы считаете, что приведенная мной статья "пропаганда определенного бренда туши"? | Из чего Вы сделали такой вывод? _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mauerlat Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.02.2016 Сообщения: 1770 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 15 Мар 2016 г. 18:39:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Кроме того,Ваша ссылка имеет вполне маркетологический характер ("Заправляйте ручки Пеликан только чернилами фирмы Пеликан!"Very Happy) |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Вт 15 Мар 2016 г. 19:21:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Mauerlat писал(а): | Цитата: | Кроме того,Ваша ссылка имеет вполне маркетологический характер ("Заправляйте ручки Пеликан только чернилами фирмы Пеликан!"Very Happy) |
| Ну,значит,я в очередной раз неверно понят,ибо конкретную фирму я привёл всего лишь как пример тенденциозности.
В ссылке прослеживается явное желание навязать что-то в ущерб чему-то другому с сомнительной аргументацией в пользу первого и против второго. Чем не маркетологический фокус? _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
Shina Завсегдатай
Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
|
Добавлено: Вт 15 Мар 2016 г. 20:27:04 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ писал(а): | Ну,значит,я в очередной раз неверно понят,ибо конкретную фирму я привёл всего лишь как пример тенденциозности. |
Юрий Юрьевич, нормальный Вы пример привели. На многих (особливо российских) сайтах всякую хрень пишут маркетологи (или как их там). Ручкам MB - только монблановские чернила... и т.д., продолжать не буду, улыбку это только вызывает. Что касается последних постов... Эх, сколько начерчено, блин... Не было в наше время специальной туши от Ротринга в продаже, мы пользовались исключительно нашей советской. Не припомню, чтобы возникали проблемы с ней в рапи - изо от немца. Меняли головку, чистили (ежели сохло), можно было "работать". Терпеть ненавидел чертежи, но приходилось корпеть. Не совсем понимаю предмет обсуждения расходного материала. Упарьте бюджетную Радугу - и будет вам счастье! Зачем выдумывать "колесо", которое в разы дороже? _________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
Вернуться к началу |
|
|
GGP Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.07.2008 Сообщения: 1291 Откуда: МО г. Лобня
|
Добавлено: Вт 15 Мар 2016 г. 20:57:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Во дела...
А я и не знал, что черчу "неправильной" тушью...
Не знаю, есть ли в современных рапи- и спидографах увлажнитель, но у меня ничего не засыхало. Естественно перед долгим перерывом- всё на промывку.
А вот специальная тушь Rotring... тогда и слов таких не было... _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mauerlat Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.02.2016 Сообщения: 1770 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 16 Мар 2016 г. 10:06:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Подводя итог: допускаю, что какие-то чернила или тушь из всего многообразия "обычной советской туши" подходили для рапидографов. Продолжаю утверждать, что рапидограф - исключительно чертежный инструмент, со сложным пишущим узлом, и для рапидографа нужна специальная тушь. Абсолютно точно - тушь для ресфейдеров НЕ ПОДХОДИТ для рапидографов. Остальное - у кого как.
Если отвечать на вопрос ТС, мой ответ: заправлять специальной тушью для рапидографов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
GGP Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.07.2008 Сообщения: 1291 Откуда: МО г. Лобня
|
Добавлено: Ср 16 Мар 2016 г. 20:23:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну вот как объяснить что не было никакого многообразия...
Чернила - Радуга, тушь- просто тушь .
Да, инструмент чертёжный, безусловно.
Ничего сложного в пишущем узле нет, и быть не может: капилляр, трубка и иголка.
Хотя возможно и была "специальная тушь для рапидографов", лежала на одной полке с чернилами для пятого класса и глобусом какой-нибудь Союзной Республики. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
mechanic Новичок
Зарегистрирован: 22.02.2010 Сообщения: 28 Откуда: Алапаевск
|
Добавлено: Чт 17 Мар 2016 г. 07:58:22 Заголовок сообщения: неопознанный девайс |
|
|
Доброго всем дня. Извините, что вклиниваюсь в беседу но вроде бы тушь в советские времена была казеиновая и спиртовая. Мне вот помнится, что казеиновая ещё воняла страшно когда долго стояла ( портилась). _________________ Не бойтесь слов - они даны, чтоб выражать и мысль и чувства... Е. Антонова |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vick Завсегдатай
Зарегистрирован: 10.01.2016 Сообщения: 402
|
Добавлено: Вс 03 Апр 2016 г. 00:20:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Раскопал еще два непонятных устройства.
Если по назначению одного еще что-то можно предположить, то второй - сплошная загадка.
1. Похож на ручку-макалку, в качестве которой сейчас и используется. Перья вставляются как влитые. Но зачем нужно то, что внутри?
Неужели это какая-то разновидность наливайки, переделанная под макалку после утраты/поломки фидера?..
2. Вообще ни на что не похож.
Ассоциации возникли (да, понимаю, что смешно ) только с велосипедным насосом.
Что это такое? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Shina Завсегдатай
Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
|
Добавлено: Вс 03 Апр 2016 г. 04:03:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Vick писал(а): | Раскопал еще два непонятных устройства...Что это такое? |
Хм... Копатель . По таким вопросам лучше всего к David Nishimura обратиться (профессор, историк по ручкам). Посмотрите внимательно его каталог, может есть что-то из раскопанного http://vintagepens.com _________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
Вернуться к началу |
|
|
|