Мирганты

[Пани Л]

Да, сейчас прочитала и хочу ещё кое-что пояснить. Я не считаю себя эталоном и ни в коем случае не считаю, что все должны думать как я. Более того, у меня средненькие способности и даже интеллект средненький (во всяком случае если судить по тесту). И я была бы рада, если бы большинство людей было умнее меня. Так, что этим текстом я вовсе не хотела показать, что такая тут умная и правильная, а все вокруг идиоты и быдло. Это были примеры из моей жизни (увы не единичные), которые говорят о деградации нашего общества и о том, какие люди к нам приезжают.
И последнее. Я вовсе не считаю, что нам надо повесить замок на наших границах. Более того, я считаю, что нам надо помогать другим людям, по мере наших сил. Как пример, я совсем не против, если все украинцы, которые захотят переселиться в Россию (тут кто-то писал про "Беркут" которые просят убежища, не уверена, что это правда, но если так, то как гражданин я "за"), переселятся. Да хоть всем Крымом (лучше с полуостровом ). Если им плохо и страшно в своей стране, и они просят помощи, то надо помочь. Тем более, что столкновения культур не будет, то есть не будет национального обострения. Но все эти люди должны работать официально, платить налоги и жить на тех же условиях и с теми же обязанностями, по тем же законам что и мы. Мне кажется, это справедливо. Ведь на какой-то, может и краткий период, Россия становится их домом.
Что касается людей из Средней Азии и Кавказа, то тут сложнее, в силу разности наших культур. О чем писала в предыдущем посте.
Надеюсь теперь моя позиция понятна.

[ЮрийЮВ]

[Pragmatik]

[BAGGIO]

[quote="Пани Л"]
Я искренне не понимаю, почему дворник (если возвращаться к примеру BAGGIO) должен получать 4500, 5000 или 12000р. На эти деньги не прожить, на них можно лишь существовать.

да очень просто -приносишь экономический расчет в департамент по тарифам даже очень и очень точный и честный - а тебе говорят мы уже для вас рассчитали сумму погоняйтесь под него - потому что жкх это главная задача власти а у нас скоро выборы вот и все.... у нас есть городская проблема - воителей и кондукторов троллейбусов и снегоуборочных машин обеспечивают за счет городского бюджета квартирами при условии их работы в течение 10 лет за 12-17000 в МУП (придумал вице-мэр, который теперь должен через пару месяцев стать мэром по результатам выборов) куплено 90 квартир - заселено около 40 нет желающих, никто не готов работать в ЖКХ 10 и более лет..... согласен с Пани Л полностью таджики и узбеки работают очень плохо но у нас в городе огромные стойки - например чтобы построить много квартирную свечку нужно около 1200 человек на весь период работы - найти нереально, за те деньги которые застройщик готов платить. с другой стороны - недоплачивают рабочим - но платят офисным сотрудникам в строительных компаниях на 20-30 процентов выше рынка.

[pen-man]

При таком отношении чиновничества к благосостоянию собственного народа и рабочим местам для него - ничего хорошего нас не ждёт. Когда я платил за услуги ЖКХ 200 рублей, говорили, что мы платим около трети от реальной стоимости. Теперь в январе пришел счёт около 8500 рублей, а в октябре обещают добавить строку за ремонт около 6,5 руб за кв.м. Это к вопросу о средних зарплатах.
В Болгарии после присоединения к Евросоюзу и остановки атомной станции Козлодуй счета за электричества превысили размер пенсий и люди стали просто себя сжигать в знак протеста от безвыходного своего положения.
Мигранты, получая здесь зарплату, у себя не неё могут жить, а что делать нашим?

[Sapienti_sat]

Дамы и господа, вопрос мигрантов - это вопрос денег для огромной прослойки не самых бедных и весьма влиятельных людей.

А уровень их культуры или возможности ассимиляции им индифферентен - они с ними не сталкиваются.

[a.bukhansky]

[Пани Л]

Кто Вам сказал, что экспансия русских в другие страны,это нормально? И в какие это страны? Я видела русских в Чехии, так вот они не русские, они чехи, и это правильно. Если я перееду в другую страну, то все мои принципы будут относится ко мне точно так же. Если хотите, я перестану быть русской, если уеду в другую страну на ПМЖ. Я должна буду жить по законам той страны и принимать её культуру. Не представляю что может заставить меня уехать в какую-нибудь исламскую страну, но если вдруг такое случится, то я буду выглядеть так же как женщины там, одену чадру, или что они там носят и без мужа никуда не выйду. Как пример. Надеюсь так Вам будет понятно.
А те русские, которые живут, скажем во Франции, но очень гордятся тем что они русские и Россией это так же смешно и отвратительно как гм... те работники, которых как-то нанял папа. Мне они смешны, а французам, наверное, отвратительны. И я понимаю французов.

[astoa]

"P.S. Анекдот про "Я уже здесь двадцать лет живу, а она до сих пор русский язык не выучила." вам ни о чём не намекает?"

Да, явно намекает на подонистую русофобию автора.

[Pragmatik]

Касаемо турок.
Вот турки, как раз, и имеют некоторые права на Крым. В отличие от Украины, которая на Крым имеет столько же прав, сколько Сомали и Барбадос, вместе взятые.
Лень искать, есть какой-то старый международный договор, в котором написано, что если Россия откажется от Крыма, Турция может заявить на него свои права. Кому интересно - погуглите.
Кстати, Турция присутствует в Крыму с начала 90-тых. И работу свою они ведут там грамотно. Настолько, что даже ФСБ проявляло интерес.
И, как говорили нам наши преподаватели на юрфаке, турки очень серьёзно относятся к данному договору и к Крыму. Хотя, казалось бы - вон сколько лет прошло...
А нам тут либералы всех мастей пытаются впаривать, что-де, мол, уже 20 лет прошло, хватит, пора забыть Крым. А турки что-то не забывают, несмотря на прошедшие несколько столетий. Как и японцы не забывают Курилы, хотя СССР получил Курилы в полном соответствии с международным правом и никто с этим на тот момент даже не пытался спорить.

[Sever95]

Тут как-то писали про то, почему мигранты должны получать 5000, 8000, 12000 тысяч, ведь это копейки. Ну так вот. Сейчас ситуация не та, когда 5 лет назад Равшаны и Джумшуты вкалывали дворниками или строителями за 5 тысяч. Сейчас они уже не хотят работать за эти деньги, им подавай зп под 40, и не дворникам, а менеджерам и прочим. А это - минус места для нас, для русских, ну или россиян, как по телеку говорят. Безработица растет, мы спиваемся, а всё потому что какой-то Илхом без образования пашет на нашем месте, на месте квалифицированного специалиста. А на месте наших детей, 25356623 в очереди в детсад, спокойно играет и воспитывается малышка Назу. Вообщем, думаю моя позиция ясна. И чем мигранты чреваты для России, тоже.

[Pragmatik]

Товарищ рассказывал. Его жена пошла с новорожденным дитём в больницу. Там - с полсотни мамашек с детьми. Больше половины - мигранты. Которые не платят ни копейки, но которых врачи обязаны принять. Врач - один. Смена не резиновая. Как принять этих 50 человек?!?
Да и где ,в какой стране можно вот так прийти с улицы и тебя станут лечить? Да нигде! Нет. мед полиса - пшёл вон, с тобой даже разговаривать не станут. Наши туристы это прекрасно знают...

[Derdemyansky]

По поводу желающих идти работать на места с низкой зарплатой: есть коренное население, которое хотело бы работать хотя бы на таких местах, но их мало. Был эксперимент у знакомых - на черновую работу предлагали пойти бомжам, с предоставлением мало-мальски нормального жилья с условиями (туалет-душ-кухня-спальня) без оплаты этого самого жилья + зарплата в районе 170 долларов/месяц. Из 7 человек только один согласился, и за 3 года заслужил зарплату повыше, и успел почти накопить на свое жилье за городом. Остальные сказали, что им и так неплохо. С другой стороны от черты уровня жизни - есть люди с высшим образованием, которые считают, что ниже их достоинства работать грузчиком/дворником/etc. Они не хотят иди работать даже на нормальные должности с не очень высокой зарплатой. Яркий тому пример - студенты без опыта работы (был в центре карьеры, мне показывали анкеты - студент горно-геологического факультета хотел себе вакансию с кабинетом с удобствами, зарплату в 1000$ и руководящую должность сразу без опыта работы). И если бы это только ограничивалось студентами, которые не могут в силу отсутствия опыта разграничивать мечты и реальность... Есть ведь люди, которым 35+ лет, но которые не хотят работать "на дядю", а хотят "свое дело", но при этом не делают для этого ровным счетом ничего. И это очень частое явление. Вот отсюда и появляются "чурки", которые просто приезжают и без вопросов занимают места, т.к. у нас они все равно заработают больше, чем у себя. А вопрос их ассимиляции у нас должен регулироваться государством и руководством на местах, но им не до этого явно ("Какая культура, когда тут так много плохо лежит?! Вы что?!). У нас до них нет никакого дела. Несколько иначе дела обстоят на Западе, где само местное население может вполне обоснованно обратиться в органы охраны порядка для урегулирования вопросов "выделяющихся" приезжих. Не знаю, как они там решают эти вопросы доподлинно, но по логике вещей НЕграждан просто депортируют без права повторного въезда в страну, а УЖЕ граждан - по всем правовым нормам данного государства.

P.S. В некоторых странах Европы, а так же и в Японии проблему решили радикально - запретили въезд гастрабайтерам, а если и не запретили, то сделали невозможным принятие гражданства (что сразу подразумевает ограничение прав). Та же Япония одна из самых национально-чистых стран мира, там допускается только работа иностранных специалистов, по приглашению от японских фирм и на срок, ЕМНИП, не более полугода.

В общем, если делать все по уму, то проблемы как таковой и не будет, а если как у нас - сами понимаете...

[Derdemyansky]

[BAGGIO]

мигранты по закону должны платить все страховые взносы и НДФЛ поставке 30 % - правда гос органы этим не занимаются некогда

[Pragmatik]

[Pragmatik]

[Derdemyansky]

Pragmatik, конечно мигранты, работающие за копейки, снижают уровень заработной платы и очень сильно, я это не думал оспаривать. По поводу нормальной работы - я вложил смысл "интересная", ну или "не грязная", а экономический подтекст - уже следующие слова Просто чурки уже снизили уровень зарплат, поэтому коренное население вынуждено конкурировать, как ни крути. Здесь, конечно, виноваты те, кто стремятся наварить побольше (да, это нечестный бизнес, но у нас такое везде), но их исправить можно только "рукой сверху". А она не очень-то спешит это делать, так как имеет с этого свои "плюшки". На "руку сверху" народ не имеет практически никакого влияния, только если какой-то резонанс не утроить с помощью СМИ, но и то это локально и временно.

Работать за копейки никто не хочет, это понятно и это логично, но в безвыходной (на данный момент) ситуации нужно из двух зол выбирать меньшее - или не работать вообще и получать непонятно какое пособие (если вообще получать), либо работать за мизер. Если работать хорошо - перспектива подняться выше будет практически всегда. Но в наших странах кто будет работать как минимум неплохо за мизер? Никто практически. Получается как в той шутке с баша "за такие деньги нужно даже немножечко вредить".

[Pragmatik]

[Derdemyansky]

[Pragmatik]

[astoa]

[Pragmatik]

[ЮрийЮВ]

[Derdemyansky]

Pragmatik, согласен, мне повезло несколько больше, однако у нас есть и свои проблемы, причем достаточно не мало) Зарплаты у нас в Украине действительно очень часто находятся на уровне 1300-1500 грн (что по новому курсу 110-120 долларов), но это по большей части касается гос.работников нижних ступеней. К маленькой зарплате им еще, как минимум, "перепало" иметь дрянное начальство, которое возомнило себя царями (в прямом смысле: по рассказам, один ушлый начальник отчитывал подчиненных, что они ему не кланялись при его появлении).

В Москве, бесспорно, зарплаты намного больше, чем в остальных частях России, и на эту зарплату проще жить. Но взвесив все факты, я лучше буду получать немного меньше (но работая больше, чтобы уменьшить разницу), чем жить в столь перенаселенном городе с кучей наглых мигрантов. Хотя, в любом случае, мне это не светит



Львов был изначально русским (тогда ведь не существовало еще понятий "Украина" и "Россия", была Русь, поделенная на княжества, причем разрозненные ввиду ряда причин), и его в XIV веке захватила Речь Посполитая, которая затем подарила городу Магдебургское право. А вот Крым не был никогда изначально русским, но ЮрийЮВ все и без меня достаточно хорошо описал.

[ЮрийЮВ]

[a.bukhansky]

[Пани Л]

неее... тут ситуация совершенно другая, они не мигрировали в Украину, это Украина отпочковалась от СССР и эти люди неожиданно, можно сказать за одну ночь оказались в другой стране и к ним стали предъявлять какие-то претензии. Они не меняли место жительства. Так что они и не обязаны ассимилироваться. Ну это если вдруг Украина захватит, скажем, Курскую область и все куряне вдруг станут Украинцами. Вы тоже станете говорить об экспансии русских на Украине?
Я понимаю, что у соседа и корова жирнее молоко дает и жена красивее, потому так приятно обвинить соседа в своих проблемах. Но может лучше подумать, что ты сам корову плохо кормишь и жену замордовал на столько, что она преждевременно состарилась, а не обвинять соседа? У нас в стране тоже очень любят свои проблемы сваливать на происки запада или США. Но, поверьте, это глупо и лишь выдает лень и нежелание искать проблему.
Я верю, точнее надеюсь, что в Россию приезжают и нормальные, культурные люди неславянской (заметьте, я никогда не акцентировала внимание на внешности, лишь на различиях культур, и честно, национализмом тут больше всего Вы занимаетесь) внешности. Но мне они не встречались. Возможно именно потому, что они как раз и ассимилируются. Но Юрий ещё в начале темы дал понять о каких именно мигрантах он говорит.
Ну хорошо, если Вас это успокоит, то, если я уеду жить на Украину (чем черт не шутит), то выучу украинский и стану украинкой Но если вдруг Пермский край станет территорией Украины, то я и не подумаю меняться и что-то там учить.

[Пани Л]

Да, и ещё, люди, давайте закроем тут обсуждение Украины и проблем с Крымом. Не о том ведь тема. Если хотите поговорить, откройте соответствующую тему. И то у нас в огороде бузина, а в Киеве дядька. И у меня создается впечатление, что русские массово выехали на заработки в Украину и устроили там проблемы, да ещё и ассимилироваться не хотят.

[ЮрийЮВ]