Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
readytotalk Завсегдатай

Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10584 Откуда: МСК
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
letyanin Завсегдатай

Зарегистрирован: 01.10.2004 Сообщения: 979 Откуда: Санкт-Петербург (Петергоф)
|
Добавлено: Пн 22 Май 2017 г. 18:35:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Прошу помочь с идентификацией ручки | Сам давно бьюсь над этой загадкой. У меня самого такая же ручка, только синего цвета. Знаю, что мой дед привез ее из Китая, когда преподавал там в середине 50-х годов. Учитывая, что надписи Made in China на ручке нет, думается, что ручка сделана для внутреннего рынка (может быть на подарки иностранным специалистам). Из иероглифов сумел разобрать: на второй фотографии: 金 - золото, на третьей: 中国 - Китай. Надпись на пере и иероглифы на Sac guard не знаю Будем надеяться на помощь коллег, изучающих китайский язык _________________ С уважением, Александр. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
readytotalk Завсегдатай

Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10584 Откуда: МСК
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
readytotalk Завсегдатай

Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10584 Откуда: МСК
|
Добавлено: Пн 22 Май 2017 г. 21:24:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Производитель так и не понятен... но происхождение проясняется.
Производство около 1950-х, но не позднее 1965, когда город Аньдун переименовали в Даньдун.
В Корейскую войну там был крупный аэродром с дислокацией МиГ-17, которые производились на 21-м авиазаводе в г.Горьком.
Моя ручка тоже из Нижнего Новгорода, принадлежала начальнику одного из цехов упомянутого завода. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
letyanin Завсегдатай

Зарегистрирован: 01.10.2004 Сообщения: 979 Откуда: Санкт-Петербург (Петергоф)
|
Добавлено: Пн 22 Май 2017 г. 22:41:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, тогда многое становится понятным. Фирма "Andong Yonghua Pen Factory" образована в 1948 г. в городе Аньдун. Позднее была переименована в "Dandong China-Korea Friendship Pen Factory". Выпускала бренды:Golden Dragon金龍,Yalujiang鴨綠江, Changbaishan長白山, Dongfanghong東方紅, White Feather白翎. Существовала до начала 90-х. Имела филиал в Сев.Корее. Наиболее известна своими ручками с закрытым пером в разноцветных металлических корпусах бренда White Feather, появившихся в продаже в Союзе большом количестве в 80-е годы. Сейчас прекратила свое существование. Бренд "Golden dragon" принадлежит Jinhao. Подробнее об этой фирме я писал в теме "Китайская старая ручка": http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=1479 _________________ С уважением, Александр.
Последний раз редактировалось: letyanin (Вт 23 Май 2017 г. 12:29:05), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
readytotalk Завсегдатай

Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10584 Откуда: МСК
|
Добавлено: Пн 22 Май 2017 г. 23:32:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Большое спасибо, Александр! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
letyanin Завсегдатай

Зарегистрирован: 01.10.2004 Сообщения: 979 Откуда: Санкт-Петербург (Петергоф)
|
Добавлено: Пн 22 Май 2017 г. 23:56:10 Заголовок сообщения: |
|
|
И Вам спасибо. Мне эта ручка покою не давала уже много лет. А все из- за чего? Дракон написан не традиционным иероглифом:龍, а упрошенным:龙. Вот я никак и не мог найти название... У меня, кстати, так получилось, что ручка была привезена дедом домой тоже в г. Горький, где она и благополучно пребывает по сей день. Правда писать ей, к сожалению, нельзя - дед за годы использования полностью сточил иридиевый наконечник, так что ручка хранится дома как память. _________________ С уважением, Александр. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
consul_XO Завсегдатай

Зарегистрирован: 14.06.2011 Сообщения: 694 Откуда: Нижний Новгород
|
Добавлено: Чт 01 Июн 2017 г. 05:58:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей, Александр !
С большим удовольствием прочитал эту тему! Прямо таки антикварный детектив)) _________________ Слова должны иметь вес, и тяжелая ручка напоминает мне о моей обязанности тщательно выбирать слова.
___________________________________
Перьевых ручек Sheaffer много не бывает) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Zlbz Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.02.2015 Сообщения: 2953 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 01 Июн 2017 г. 09:07:55 Заголовок сообщения: |
|
|
letyanin писал(а): | Дракон написан не традиционным иероглифом:龍, а упрошенным:龙. |
Снимаю шляпу!! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
letyanin Завсегдатай

Зарегистрирован: 01.10.2004 Сообщения: 979 Откуда: Санкт-Петербург (Петергоф)
|
Добавлено: Чт 01 Июн 2017 г. 10:41:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо, коллеги, очень приятно такое мнение, особенно от людей в ручках очень хорошо понимающих . _________________ С уважением, Александр. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Andrew_Lensky Завсегдатай

Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Чт 01 Июн 2017 г. 13:06:02 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня тоже есть аналогичная ручка, правда без указания каратности пера. Перо "желтого цвета". Ручка прадеда, летчика дальней авиации, оказывавшем военную помощь Китаю в 52-53гг. Не думаю что 58 это год изготовления, возможно это часть от 585(в ранних\первых выпусках), а может и вообще не имеет к этому никакого отношения.
 _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
 |
letyanin Завсегдатай

Зарегистрирован: 01.10.2004 Сообщения: 979 Откуда: Санкт-Петербург (Петергоф)
|
Добавлено: Чт 01 Июн 2017 г. 14:29:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Не думаю что 58 это год изготовления, возможно это часть от 585 | Да не похоже: цифры уж больно точно по центру расположены. Да, если Ваш прадедушка был в Китае в 52-53 гг., то 58 это вряд ли год изготовления . Мой дедушка был позже, да и на пере аналогичной ручки стоит просто 14К. Может быть 58 это содержание золота в процентах? Китайцы в 50-х перья так часто метили, правда знак % они обычно все-таки добавляли. В 50-х китайские (да и не только) ручечники экспериментировали с различными сплавами для перьев. Мне попадались на старых ручках перья желтого металла, но без содержания золота. Кстати, как известно, на примере Parker-51 Special, такие перья зачастую и интереснее и ценятся у коллекционеров выше чем золотые, т.к. встречаются значительно реже.
P.S. Медаль-то китайско-советской дружбы в семье сохранилась? А то у меня бабушка в 1969 (после событий на Доманском) все выкинула в печку, так все документы и сгорели (а были с подписью Чжоу Эн Лая), спасти сумел только саму медаль. _________________ С уважением, Александр. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
readytotalk Завсегдатай

Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10584 Откуда: МСК
|
Добавлено: Чт 01 Июн 2017 г. 15:42:07 Заголовок сообщения: |
|
|
letyanin писал(а): | Может быть 58 это содержание золота в процентах? Китайцы в 50-х перья так часто метили, правда знак % они обычно все-таки добавляли. |
ИМХО, это процент золота. То, что это золотое перо в конкретной ручке - сомнений лично у меня нет)) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Andrew_Lensky Завсегдатай

Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Чт 01 Июн 2017 г. 15:57:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, конечно, еще из "первых партий", с сопроводительным документом на розовой(льняной\рисовой?) бумаге, подписанную полностью от руки иероглифами и тушью.
Не золото так не золото, мне как память она дорога в любом случае, просто так хотел для кругозора узнать, раз уж сам увлекся ручками. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Andrew_Lensky Завсегдатай

Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Чт 01 Июн 2017 г. 16:06:45 Заголовок сообщения: |
|
|
letyanin писал(а): | Может быть 58 это содержание золота в процентах? |
585 проба (14К), это же и есть 58.5% содержания золота на единицу массы? Или я не прав? В таком случае в начале пути развития и отсутствия стандартов на обозначении, вполне возможно кто-то принял решение сократить десятые и оставить только "целые" проценты, а позднее уже пришли к международной стандартизации. Это не утверждение, это предположение. А вообще по цвету и характеру отблесков, перо очень похоже на золотое . _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
 |
readytotalk Завсегдатай

Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10584 Откуда: МСК
|
Добавлено: Чт 01 Июн 2017 г. 16:16:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | Да, конечно, еще из "первых партий", с сопроводительным документом на розовой(льняной\рисовой?) бумаге, подписанную |
Вы бы всем сделали приятно, если бы разместили фото.
Кстати, вот в этой теме такая же ручка с цифрами 58 на пере http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=15181 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Andrew_Lensky Завсегдатай

Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Чт 01 Июн 2017 г. 16:24:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, конечно я проглядел соседню ветку, но там как-то неуютно, здесь теплее, поэтому сюда и выложил
Фото документа на медаль? Так вроде как оно не имеет отношения к ручечной теме, иероглифы вполне заурядные, не каллиграфические. Я просто это, так сказать, в подтверждении того что прадед действительно там был в 52-53гг. Но если так интересно, то я попробую фото сделать. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
 |
letyanin Завсегдатай

Зарегистрирован: 01.10.2004 Сообщения: 979 Откуда: Санкт-Петербург (Петергоф)
|
Добавлено: Чт 01 Июн 2017 г. 16:53:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Фото документа на медаль? | Я знаю как они выглядели, но другим, думаю, будет интересно. Мне была просто интересна была реакция в Вашей семье на эту медаль в 69 г. в сравнении с реакцией моей бабушки . На документах медали Вашего прадедушки, коли он был военным, должна быть подпись председателя Мао. Где-то читал, что чуть ли не все наградные документы советским военным и гражданским специалистам товарищи Мао и Чжоу подписывали лично.
А по перу, золотое или нет? Да, по органолептическим характеристикам очень похоже на золото. Но, по моему глубокому убеждению, "золотоносность" пера в ручке далеко не самое важное. Из моих "старых китайцев" есть очень хорошо пишущие и с золотыми перьями и со стальными и с перьями из "желтого металла" (есть и наоборот ). А вот память, это "ДА". У меня эта ручка тоже ПАМЯТЬ, и честно говоря мне глубоко безразлично из чего в ней сделано перо. _________________ С уважением, Александр. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
grifon Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 05.12.2015 Сообщения: 216
|
Добавлено: Пт 02 Июн 2017 г. 21:59:32 Заголовок сообщения: |
|
|
letyanin писал(а): | [ Да, по органолептическим характеристикам очень похоже . |
о КАК... а ПОЗАВЧЕРА РВАЛ РУБАХУ И БИЛ СЕБЯ В ГРУДЬ, ГОВОРИЛ, БУДТО "НЕТ ПРОБЫ - НЕТ ЗОЛОТОА"...
НУ, ЭТО БЫЛО ПОЗАВЧЕРА... а ЧТО ВЧЕРА СЛУЧИЛОСЬ? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
letyanin Завсегдатай

Зарегистрирован: 01.10.2004 Сообщения: 979 Откуда: Санкт-Петербург (Петергоф)
|
Добавлено: Пт 02 Июн 2017 г. 23:11:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, положим, рубаху я не рвал. Просто коллеги высказали предположение, с которым я готов согласиться. До Вашей ручки пробы "58" я ни разу не видел (да честно говоря до сей поры и не уверен, проба ли это). Уверяю Вас, ценность ручки от того золотое на ней перо или из сплава, а у меня есть "китайцы" с перьями из желтого немагнитного сплава, сильно не изменится, сами пишете в другой ветке про вес пера... _________________ С уважением, Александр. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
readytotalk Завсегдатай

Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10584 Откуда: МСК
|
Добавлено: Сб 03 Июн 2017 г. 00:28:52 Заголовок сообщения: |
|
|
letyanin писал(а): | До Вашей ручки пробы "58" я ни разу не видел |
Так в этой же теме такое же перо с 58 у NICK_Z  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
readytotalk Завсегдатай

Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10584 Откуда: МСК
|
Добавлено: Сб 03 Июн 2017 г. 00:45:38 Заголовок сообщения: |
|
|
letyanin писал(а): | да честно говоря до сей поры и не уверен, проба ли это... |
Это однозначно не проба как таковая, проба драгметалла ставится пробирной палатой по строго определенному формату клейма. Это однозначно не клеймо, а просто цифры. Логично предположить процент золота, а не год изготовления, мы же не видим ни одной такой же ручки с цифрами 57 или 59. Мне кажется, это разумно. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
letyanin Завсегдатай

Зарегистрирован: 01.10.2004 Сообщения: 979 Откуда: Санкт-Петербург (Петергоф)
|
Добавлено: Сб 03 Июн 2017 г. 01:09:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Так в этой же теме такое же перо с 58 у NICK_Z | Это было позже  _________________ С уважением, Александр. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Andrew_Lensky Завсегдатай

Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Сб 03 Июн 2017 г. 18:14:48 Заголовок сообщения: |
|
|
letyanin писал(а): | Я знаю как они выглядели, но другим, думаю, будет интересно. Мне была просто интересна была реакция в Вашей семье на эту медаль в 69 г. в сравнении с реакцией моей бабушки . |
Я не знаю реакции в то время, ибо наши семьи жили не просто отдельно, а еще и в разных городах и достаточно далеко - семьи военных, знаете ли не жили там где хотели.
По поводу "полностью написанной от руки" я конечно "загнул"(выдал желаемое за действительное ), сейчас освежил в памяти; хотя подписано действительно самим Мао Дзедуном, а не Чжоу Энлаем. Такой документ выдавался только первый год, потом был заменен на русскоязычный сопроводительный документ, как говорит интернет. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Последний раз редактировалось: Andrew_Lensky (Сб 03 Июн 2017 г. 22:28:28), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
letyanin Завсегдатай

Зарегистрирован: 01.10.2004 Сообщения: 979 Откуда: Санкт-Петербург (Петергоф)
|
Добавлено: Сб 03 Июн 2017 г. 21:39:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Такой документ выдавался только первый год | Не знаю, у моего дедушки тоже была красная бумага с иероглифами (помню любил их разглядывать) и перевод на русский язык, отпечатанный на машинке по-моему даже без подписи и печати. Дедушка был в Китае с 1959 по 1961 год. Правда вот коробочки по-моему не было, медаль лежала в общей коробке с советскими наградами. _________________ С уважением, Александр. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Andrew_Lensky Завсегдатай

Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Сб 03 Июн 2017 г. 22:47:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Прошу прощения, еще раз ошибся:
Цитата: | После избрания 27 сентября 1954 года Мао Цзэдуна Председателем КНР изменился образец удостоверения и появился новый вид с чистым гладким реверсом без надписей. Медали этого, третьего, вида наиболее распространены и имеют более высокое художественное исполнение. Встречаются также удостоверения, выписанные китайской стороной, - на красном шелке краской сделана надпись иероглифами, а фамилия и инициалы советского награждённого - впечатаны на машинке русским шрифтом в столбик. |
Это из википедии.
На дедушкином(прадедушкином) удостоверении, фамилия не пропечатана на машинке, а написана от руки. И бумага(я ошибся) не льняная\рисовая, а шелковая. Реверс на медали содержит текст иероглифами. Ряд иероглифов на удостоверении написан тушью от руки. Перевода и русского дубликата за подписью комчасти у него не было. Награда, я так понимаю, была вручена на территории Китая. (возможно ручка(и) были как часть памятного презента, увы, точнее уже узнать не могу).
зы: 2 китайских ковра ручной работы, того времени(оттуда же и привезенных), и с тех времен пролежавшие на полу, за исключением бахромы по краям, выглядят как новые, не потеряв ни своего вида, ни своих цветов. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
 |
letyanin Завсегдатай

Зарегистрирован: 01.10.2004 Сообщения: 979 Откуда: Санкт-Петербург (Петергоф)
|
Добавлено: Сб 03 Июн 2017 г. 23:14:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, у дедушкиной медали реверс гладкий, ленточка к ней не сохранилась (сгорела в печке). Награду ему тоже вручали в Китае, чуть ли не лично товарищ Чжао. Дед долго вспоминал торжественный банкет по этому поводу. Ручка вполне могла быть частью официальных сувениров. Даже мне, когда я ездил в Китай с делегацией нашей области в 2004 г. этих самых сувениров надарили довольно много (и набор ручек, причем расписанных вручную в том числе). А так у нас сохранились термосы, китайский шерстяной ватин пошел мне на подкладку шинелей, скатерти живы до сих пор, ну и ковер конечно . Фонарик, к сожалению умер, уже у меня в стройотряде и куда-то подевалось множество китайских изделий кожгалантереи: очечники, Чехлы для ручек и т.д. Помню только, что они были очень красивыми...  _________________ С уважением, Александр. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mr. Freeman Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 10.12.2016 Сообщения: 392
|
Добавлено: Пн 17 Июл 2017 г. 07:18:00 Заголовок сообщения: |
|
|
58 - таки золото, но как всегда "мясо в клетку не доложили " )))
Встретилась в продаже такая ручка. Человек сделал спектрометрию. 49% золота точно есть. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
letyanin Завсегдатай

Зарегистрирован: 01.10.2004 Сообщения: 979 Откуда: Санкт-Петербург (Петергоф)
|
Добавлено: Пн 17 Июл 2017 г. 10:53:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Встретилась в продаже такая ручка. Человек сделал спектрометрию. 49% золота точно есть. |
Вот это доказательство! А не вопли г-на G:
Цитата: | Я лучше разбираюсь, а что?
Вот он заявляет : "нет пробы, нет золота" Ю я говорю - окстись, золото по реактиву....
Так кто лучше разбирается? |
P.S. Кстати, г-н G за свое хамство, которого Цитата: | модератор по имени называет... | и которому модератор Цитата: | Предлагаю вам принести извинения Александру за допущенные оскорбления. | так и не извинился...  _________________ С уважением, Александр. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
letyanin Завсегдатай

Зарегистрирован: 01.10.2004 Сообщения: 979 Откуда: Санкт-Петербург (Петергоф)
|
Добавлено: Пн 17 Июл 2017 г. 10:59:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, уважаемый Mr. Freeman, если сами не будете покупать эту ручку, был бы Вам очень благодарен, если бы Вы смогли приобрести ее для меня. _________________ С уважением, Александр. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|