Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
EndeTakker Завсегдатай

Зарегистрирован: 17.12.2011 Сообщения: 1030 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 07 Май 2015 г. 10:32:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Paradigm писал(а): | Мне Дали не нравится идеологически.
А вот Ван Гог - фантастическая балансировка в руке, связь с прекрасными картинами, удобнейшая и быстрая система фиксации колпачка, большой выбор цветов, и дешевые сменные перья на зарубежных сайтах магазинов! |
Коллега, если не сложно, дайте ссылочку про дешевые перья, можно в ЛС.
Планирую поменять перо. _________________ С уважением, Анатолий. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Paradigm Завсегдатай

Зарегистрирован: 22.03.2011 Сообщения: 561 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт 07 Май 2015 г. 11:52:53 Заголовок сообщения: |
|
|
В Гугле по фразе "visconti van gogh nib unit" уже искали?
Разные магазины, разные цены на доставку, разные приятности, которые можно доложить в заказ.. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
EndeTakker Завсегдатай

Зарегистрирован: 17.12.2011 Сообщения: 1030 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 07 Май 2015 г. 12:08:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Поищу.
Я думал есть конкретные места. _________________ С уважением, Анатолий. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pilot4x4 Завсегдатай

Зарегистрирован: 23.03.2015 Сообщения: 1048 Откуда: Москва, Россия
|
Добавлено: Чт 07 Май 2015 г. 13:48:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемые коллеги, любители ручек Висконти Ван Гог. Есть такая тема для обсуждения - есть возможность купить знаменитый набор Висконти Ван Гог состоящий из 12 ручек за 100т.руб. Один такую сумму не потяну, да мне и не нужно 12 ручек. Вот если бы мы смогли набрать 12 человек , кому интересны эти ручки, то смогли бы взять набор. Каждому достанется ручка про цене около 9 т.руб.. Кроме того в наборе есть ручки которые не продаются по отдельности. Может эта тема быть интересна нашему сообществу? _________________ Nemo me impune lacessit! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Paradigm Завсегдатай

Зарегистрирован: 22.03.2011 Сообщения: 561 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт 07 Май 2015 г. 13:50:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Попробуйте дать объявлениЯ в разделе продаж на кажду ручку. Тогда наберутся желающие купить. В добавок к этой теме.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3591
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Paradigm Завсегдатай

Зарегистрирован: 22.03.2011 Сообщения: 561 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт 07 Май 2015 г. 14:11:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Ооо!! Спасибо огромное! Там есть "для всего", даже для новых трубчатых перьев! И цены очень демократичные по сравнению с тем, что я находил до сих пор.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3591
|
Добавлено: Чт 07 Май 2015 г. 14:20:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Paradigm писал(а): | Ооо!! Спасибо огромное! Там есть "для всего", даже для новых трубчатых перьев! И цены очень демократичные по сравнению с тем, что я находил до сих пор.  |
ко мне идет перо к ван гогу. я его еще по 16 евро купил. а палладиевые большие стоили 170 евро когда покупал. подорожали. перо В купил. пересылка там по умолчанию федекс. почта стоит 20 евро. а стоила раньше 16. я на этом сайте покупал монтеграппу и стипулу. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Paradigm Завсегдатай

Зарегистрирован: 22.03.2011 Сообщения: 561 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Paradigm Завсегдатай

Зарегистрирован: 22.03.2011 Сообщения: 561 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт 07 Май 2015 г. 14:37:16 Заголовок сообщения: |
|
|
О, и у Ван Гога оказывается может быть настоящее гибкое перо!
Так сказано у них на сайте. Размер EF.
Цитата: | and now also the new extra-flex nib, in EF only |
http://www.giardino.it/pens/visconti/vangogh.php |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pilot4x4 Завсегдатай

Зарегистрирован: 23.03.2015 Сообщения: 1048 Откуда: Москва, Россия
|
Добавлено: Чт 07 Май 2015 г. 14:54:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Отличный магазин. Сам собиралсля у них брать ВанГога, пока не получил предложение о наборе. Ручки из набора будут стоить на 10 процентов минимум дешевле и выбор цветов 12, а не 4, включая редкие цвета. Предложение ограничено двумя днями, поскольку потом я уеду на две недели и не факт что набор меня дождется. _________________ Nemo me impune lacessit! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
EndeTakker Завсегдатай

Зарегистрирован: 17.12.2011 Сообщения: 1030 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 07 Май 2015 г. 14:56:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Если надумаете там брать, свистните, доставка вскладчину получится дешевле, а я тоже из Москвы.
Сергеймак, спасибо за наводку! _________________ С уважением, Анатолий. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3591
|
Добавлено: Пт 08 Май 2015 г. 22:39:13 Заголовок сообщения: |
|
|
пришло перо В. поменял. ширина линии изменилась незначительно. пришедший омас нуар с пером В в два ( и более) раза толще пишет. но изменились ощущения от письма. более гладко и маслянисто, и в то же время, ощущается связь пера и бумаги. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pilot4x4 Завсегдатай

Зарегистрирован: 23.03.2015 Сообщения: 1048 Откуда: Москва, Россия
|
Добавлено: Сб 09 Май 2015 г. 10:01:15 Заголовок сообщения: |
|
|
EndeTakker писал(а): |
Если надумаете там брать, свистните, доставка вскладчину получится дешевле, а я тоже из Москвы.
Сергеймак, спасибо за наводку! |
Пообщался с этим магазином. Обещали 10% скидку уже на вторую покупку. Если есть те, кто уже покупал там ручки? Может у кого уже есть скидка? Или могу попробовать договориться, чтобы дали скидку за несколько ручек, если будут желающие сделать совместную покупку. _________________ Nemo me impune lacessit! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
EndeTakker Завсегдатай

Зарегистрирован: 17.12.2011 Сообщения: 1030 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 09 Май 2015 г. 13:14:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Pilot4x4 писал(а): |
Пообщался с этим магазином. Обещали 10% скидку уже на вторую покупку. Если есть те, кто уже покупал там ручки? Может у кого уже есть скидка? Или могу попробовать договориться, чтобы дали скидку за несколько ручек, если будут желающие сделать совместную покупку. |
Я пока не готов там ручки покупать, только что две купил.
А вот новое перо для Висконти ван Гога нужно. _________________ С уважением, Анатолий. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
anton1978 Завсегдатай

Зарегистрирован: 15.11.2012 Сообщения: 1863 Откуда: Cанкт-петербург
|
Добавлено: Сб 09 Май 2015 г. 15:55:33 Заголовок сообщения: |
|
|
эх, хотел там стипулу гладиатор брать, но они закончились. _________________ Sailor 1911 standard 14 kt MF, Sailor ProGear 21kt F, Sailor Procolor F, Dunhill Sidecar, Stipula David F, Stipula Gladiator F, Delta Fusion Oro F, Waterman Exception F, Waterman Gentleman OF
Pilot Capless Fermo F, Parker Sonnet OM, Pelikan Twist |
|
Вернуться к началу |
|
 |
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3591
|
Добавлено: Сб 09 Май 2015 г. 18:51:38 Заголовок сообщения: |
|
|
пора переносить часть вопросов в тему магазины. я там три раза покупал. правда про скидку только сейчас услышал. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pilot4x4 Завсегдатай

Зарегистрирован: 23.03.2015 Сообщения: 1048 Откуда: Москва, Россия
|
Добавлено: Сб 09 Май 2015 г. 20:46:34 Заголовок сообщения: |
|
|
сергеймак писал(а): | пора переносить часть вопросов в тему магазины. я там три раза покупал. правда про скидку только сейчас услышал. |
Вам уже золотой статус и скидка в 20% положена. _________________ Nemo me impune lacessit! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pilot4x4 Завсегдатай

Зарегистрирован: 23.03.2015 Сообщения: 1048 Откуда: Москва, Россия
|
Добавлено: Чт 18 Июн 2015 г. 10:36:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемые коллеги.
Принимайте и меня в ряды владельцев Ван Гога. Мои многочисленные старания и поиски увенчались успехом и я стал обладателем старой версии (самой первой) Visconti Van Gogh Maxi two tone 14K gold nib Sandal Red.
Позвольте описать здесь свои впечатления от ручки.
Когда ручка пришла ко мне я с трепетом ждал встречи с давней мечтой. Но к сожалению Вау эффекта от первого взгляда не произошло. Это был именно тот самый цвет, который я искал, но переплетение цветов было все же немного другое чем на картинке. Я прекрасно знаю, что из за процесса смешения смол каждая ручка уникальна, но что-то меня напрягло. Только потом я понял, что напрягла меня разница в цвете между колпачком ручки и корпусом. Колпачёк был на пол-тона - тон светлее корпуса. Дальше пошло по нарастающей - надпись Visconti нанесена на клипе не по бокам с двух сторон, как у современной версии, а сверху, где ее кроме меня ни кто не видит; гравировка Van Gogh на серебристом кольце колпачка почти сливается и так же мало заметна; в колпачке на самом видном месте вкручен огромный винт, как будто его собирали в сарае; система крепления колпачка и не резьба и не магнит, прототип того что позже было применено на Visconti Homo Sapience.
Я уже был готов впасть в уныние, поскольку деньги были потраченные не малые, и вернуться к Японцам.... но тут я снял колпачек и увидел перо. Вот оно за что можно смело покупать эту ручку. Перо выглядело просто потрясающе! Большое, солидное двухтоновое золотое перо влюбило меня в эту ручку раз и на всегда.
После этого все мои изначальные придирки к мелочам отошли на второй план и даже переосмыслились. Теперь все они стали казаться изюминкой моей ручки. Ведь я стал обладателем винтажной ручки которая была снята с производства еще в 2008 году (если я не ошибаюсь) и она неповторима в прямом и переносном смысле. После того как я попробовал писать этой ручкой, я окончательно понял - да это мое. Это то что я давно искал! Душа и красота этой ручки слились в ней с превосходными пишущими способностями. (продолжение следует) _________________ Nemo me impune lacessit!
Последний раз редактировалось: Pilot4x4 (Чт 18 Июн 2015 г. 12:32:07), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
gOuTM Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 13.01.2014 Сообщения: 246 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Чт 18 Июн 2015 г. 11:43:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | надпись Visconti нанесена на клипе не по бокам с двух сторон, как у современной версии, а сверху, где ее кроме меня ни кто не видит; гравировка Van Gogh на серебристом кольце колпачка почти сливается и так же мало заметна |
Для меня это был бы, скорее, плюс. _________________ Мои ручки |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pilot4x4 Завсегдатай

Зарегистрирован: 23.03.2015 Сообщения: 1048 Откуда: Москва, Россия
|
Добавлено: Чт 18 Июн 2015 г. 11:52:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Теперь попробую описать процесс письма.
Ручка достаточно тяжелая и массивная. Но без этого ее замечательное перо выглядело бы глупо, а так очень и очень органично. В руке ручка лежит достаточно удобно, но в то же время я еще не определился как удобнее будет писать ей - с колпачком или без. Длинны ручки хватает на то, чтобы она удобно легла в руке впритык. То есть вариант чуть короче был бы уже не удобен. Вариант чуть длиннее был бы предпочтительнее, но этого тоже хватает. При надетом колпачке ручка становится значительно длиннее и ее вес почти удваивается, а баланс перемещается вверх. Сказать что это доставляет мне дискомфорт, нет не скажу. Все так же комфортно и удобно, но рука устает значительно быстрее (совсем нет привычки писать ручкой и мышцы руки устают) из-за веса. Пальцы руки при этом располагаются не на гриппе, а чуть выше на стыке. Там где должна начинаться резьба. Если бы на ручке была резьба, то возможно я чувствовал бы дискомфорт, но тут его нет и поэтому все комфортно. По металлическому гриппу пальцы не скользят и ручка надежно зафиксирована в руке.
Первоначального Вау эффекта от письма я тоже не получил. Многие владельцы этой ручки описывают ее скольжение "как по маслу". Именно этого я тоже ждал и от моей красавицы, но .... Присутствует явная обратная связь пера с бумагой. Конечно же нет такого эффекта задевания, которое присутствует на моем Pilot 78G и эффекта царапания как на Platinum Preppy EF. Но тем не менее это не письмо "как по маслу" которого я ожидал. По тактильным ощущениям ручка пишет значительно мягче чем Японцы, но вот гладкость письма у Пилотов выше. Возможно перо плохо отполировано или пока еще идет процесс притирки. Хотя по отзывам с FPN его не должно быть и ручка должна писать гладко из коробки. Я пробовал взглянуть на кончик пера через лупу, которая была специально приобретена мной для этих целей в подземном переходе. Но то ли я съэкономил на лупе и взял самую хреновую за 250 руб., то ли зрение совсем упало. Короче я совсем ни чего не вижу, тем более не имею возможности сфотографировать. Кончик пера моей ручки оказался на столько крошечным, что почти сливается с пером. При этом ручка выдает настоящую уверенную Европейскую толщину линии F, которая соответствует толщине М у Пилота. Вот здесь перо попало "в яблочко". Это третья ручка при письме которой мой почерк выправляется, становится красивым и размеренным и я начинаю получать огромное удовольствие от письма этой ручкой. Две другие были Pilot с размером пера М. Именно этого я и хотел добиться от ручки. А что еще нужно...?
Вот если бы мягкость Висконти, объединить с гладкостью Пилота, то получится ...... Пеликан, Монтеграппа? Пока не знаю. Будем пробовать, искать путь к совершенству.
Относительно подачи чернил - многие утверждали что подача чернил в ручках Ван Гог сверх обильная. Не знаю. На моей уверенно равномерная. При том при любых чернилах и Iroshizuku и Pelikan и Aurora. Вот на Японских перьях с приставкой S подача чернил действительно обильная и подходящая больше для каллиграфии. Поэтому я и отказался для себя от этих перьев. Ну не умею я пока. Не дорос. А вот подпись для меня вещь важная. И тут меня ждал полный восторг! Какая отличная подпись выходит из под пера Ван Гога! Если раньше я был доволен лишь только каждой пятой подписью, то теперь даже не каждой второй. Каждой подписью доволен как слон. Очень удобно получается ее ставить при сочетании всех тех свойств ручки которые я описал выше. А ведь изначально я именно этого и искал. Помните мой первый пост - "Поиск оптимальной ручки для подписи". Похоже что я ее нашел.
Это пошло немного в разрез с моими планами и видами на Ван Гог. Поскольку я человек, который очень много времени проводит в длительных поездках и одиночестве в гостиницах, то в это время в голову лезут разные мысли. Так вот цель приобретения Ван Гога была в том, чтобы через красоту и гармонию ручки подстегнуть мое творческое воображение. Чтобы слова сами ложились на бумагу и я получал бы от этого удовольствие. Но жизнь внесла свои коррективы. Красивая, массивно солидная Висконти Ван Гог с обалденным двухтоновым пером, которое не стыдно показать на людях будет теперь выполнять роль моей спутницы на совещаниях и при подписаниях различных бумаг. Первоначально на эту роль отводился максимально похожий на Монблан Pilot 742. Плевать. Плевать что не похож на стандартный Монблан, плевать что уже раритет, плевать что задумывался как ручка для творчества. Зато я буду получать от этого полное удовольствие!
 _________________ Nemo me impune lacessit!
Последний раз редактировалось: Pilot4x4 (Чт 18 Июн 2015 г. 23:13:36), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pilot4x4 Завсегдатай

Зарегистрирован: 23.03.2015 Сообщения: 1048 Откуда: Москва, Россия
|
Добавлено: Чт 18 Июн 2015 г. 12:54:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Теперь немного наглядности о размерах ручки.
Поскольку на сайте очень много любителей и владельцев Японских ручек то сравнивать буду с Пилотом.
По размеру Ван Гог очень похож на Pilot Custom 742 и чуть больше Pilot Custom 74.
Если быть точным, то их размер совпадает и составляет 145 мм, согласно моей кривой линейке. Длинна Pilot 74 составляет 142 мм. Разница не принципиальная и едва уловимая.
Без колпачка длинна Ван Гог и 742 Пилота тоже одинаковая и составляет 127 мм против 124 мм у Пилот 74.
А вот с надетым наоборот колпачком Ван Гог уделывает всех и почти на 10 мм длиннее чем 742. Если быть точным 169 мм у Van Gogh, 160 мм у Pilot 742 и внимание! 162 мм у Pilot 74. Младший Пилот 74 на 2 мм обогнал старшего брата 742 в длине, при том что в остальных тестах был короче. Вероятно таким образом производитель пытался переместить центр тяжести легкой ручки чуть выше.
К сожалению замерить толщину корпуса и ширину пера не имею возможности, так как нет под рукой инструментов. Но по ощущениям корпус Ван Гога на 1-2 мм толще, что почти не заметно. Корпус Пилот 74 ближе к Пилот 78G чем к старшему брату.
Перья. Здесь нет конкуренции Ван Гогу
По ширине оно возможно даже чуть уже чем 10-ка на Пилот 742. Но в целом оно значительно крупнее. Оно не создает ощущения лопаты, как на Platinum Century 3776. Скорее всего оно создает ощущение гармонии и минимальной необходимости в максимальном размере.
Перо Висконти Ван Гог я считаю одно из самых красивых на сегодняшний день из того что я видел. Не буду спорить, я многого еще не видел в своей жизни. Не видел например пера Пеликана. Но из того что я видел на сегодняшний день мне больше всего нравятся Висконти Ван Гог двухтоновое и Монтеграппа Экстра 1930 двухтоновое.
На этом я пожалуй закончу. _________________ Nemo me impune lacessit! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pilot4x4 Завсегдатай

Зарегистрирован: 23.03.2015 Сообщения: 1048 Откуда: Москва, Россия
|
Добавлено: Чт 18 Июн 2015 г. 13:35:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот точные размеры инструмента
Van Gogh Maxi are:
Pen length capped = 145.7 mm, uncapped = 127.5 mm, posted = 170 mm, nib = 24.2 mm, section = 18.2 mm.
Pen barrel diameter max = 13.1 mm, section = tapered 11.5 - 10.5 mm _________________ Nemo me impune lacessit! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
booker Завсегдатай
Зарегистрирован: 31.01.2015 Сообщения: 656 Откуда: Гродно, Беларусь
|
Добавлено: Чт 18 Июн 2015 г. 14:52:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Супер подробный отчет, прочитал с удовольствием)) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Octavian Постоянный посетитель

Зарегистрирован: 15.03.2015 Сообщения: 235 Откуда: Воронеж
|
Добавлено: Чт 18 Июн 2015 г. 17:47:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Максим, отчет очень понравился, спасибо большое. _________________ Совершенство таится в беспорядочной смеси компонентов... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
alexiz Посетитель

Зарегистрирован: 14.02.2014 Сообщения: 95 Откуда: Анапа
|
Добавлено: Чт 18 Июн 2015 г. 19:48:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Pilot4x4 писал(а): | И тут меня ждал полный восторг! Какая отличная подпись выходит из под пера Ван Гога! Если раньше я был доволен лишь только каждой пятой подписью, то теперь даже не каждой второй. Каждой подписью доволен как слон. Очень удобно получается ее ставить при сочетании всех тех свойств ручки которые я описал выше. А ведь изначально я именно этого и искал. Помните мой первый пост - "Поиск оптимальной ручки для подписи". Похоже что я ее нашел. |
Сам часто использую Visconti Homo Sapiens с пером М для подписи. Перо, правда, палладиевое, а не золотое. Есть в Visconti в этом плане какая-то прелесть, что-то иррациональное. Хотя умом понимаю, что в техническом плане Pelikan гораздо более предсказуем. Этакий стабильный, инженерно выверенный инструмент. Перо что ли у Pelikan глаже, и подача стабильнее, но Visconti дает какое-то непередаваемое приятное ощущение от обратной связи. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3591
|
Добавлено: Чт 18 Июн 2015 г. 20:48:18 Заголовок сообщения: |
|
|
alexiz писал(а): | Есть в Visconti в этом плане какая-то прелесть, что-то иррациональное. |
и правда есть. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dolgorukii Завсегдатай

Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9623 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Чт 18 Июн 2015 г. 22:09:55 Заголовок сообщения: |
|
|
alexiz писал(а): | Есть в Visconti в этом плане какая-то прелесть, что-то иррациональное. Хотя умом понимаю, что в техническом плане Pelikan гораздо более предсказуем. |
Италия и Германия - что тут скажешь!
Pilot4x4, очень подробный и интересный отзыв, спасибо!
НО!
Не раз уже обращал внимание - коллеги, ПОЖАЛУЙСТА, старайтесь делать в таких больших сообщениях пробелы-абзацы между фрагментами отзыва!
Сложно читать большой пост одним массивом текста без разбиения на отдельные абзацы... _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pilot4x4 Завсегдатай

Зарегистрирован: 23.03.2015 Сообщения: 1048 Откуда: Москва, Россия
|
Добавлено: Чт 18 Июн 2015 г. 23:15:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Dolgorukii писал(а): | Сложно читать большой пост одним массивом текста без разбиения на отдельные абзацы... |
Там где это было, исправил. Остальное разбито фотографиями.
За замечание спасибо. Я же в первый раз! Будем исправляться.
Хотя иногда так и хочется повесить табличку "НЕ стреляйте в пианиста. Он играет как умеет!" _________________ Nemo me impune lacessit! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dolgorukii Завсегдатай

Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9623 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Чт 18 Июн 2015 г. 23:19:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Pilot4x4 писал(а): |
Там где это было, исправил. |
По-моему, стало гораздо лучше восприниматься!
Pilot4x4 писал(а): | Я же в первый раз! Будем исправляться.
Хотя иногда так и хочется повесить табличку "НЕ стреляйте в пианиста. Он играет как умеет!" |
Я вроде деликатно указал на сей момент...  _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|